evodisku2
Dit blog is een onderdeel van EVODISKU
WAT IS DE BEDOELING EN WAAR STAAT DIT BLOG VOOR ****Wie meent dat alles inmiddels wel over de evolutietheorie gezegd is en dat de discussie gesloten kan worden, ziet over het hoofd dat de wetenschap niet stil staat. ***Wie meent dat inmiddels het creationisme definitief het pleit heeft verloren en dat de discussie gesloten kan worden , ziet over het hoofd dat het "creationisme" is geevolueerd ( en zal evolueren ) in nieuwere mimicrytische vormen( meme-complexen ) zoals bijvoorbeeld het ID(C) ***Dit blog is speciaal opgezet om de aktualiteit binnen het evolutie-creationisme debat te volgen en van kommentaren te voorzien ... waartoe de lezers zijn uitgenodigd bij te dragen ... Let echter wél op het volgende : "Je bent een rund als je hier met religie stunt " ....
23-03-2011
Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Embryo van een Sauropode


Het gaat vermoedelijk om een embryo van een titanosaurus
Onderzoeker Gerald Grellet-Tinner van het Field Museum in Chicago ontdekte de resten van het ongeboren dier door eenscan te maken van een dinosaurusei .  Het ontdekte embryo is volledig ontwikkeld en heeft een diameter van ongeveer negen centimeter, zo meldt het Britse tijdschrift New Scientist.





Het   kleine   18 mm  lange  humerus -bot   uit het voorste lidmaat  van  het   dinosaurus -embryo  ( Gondwana Research)

Het  gescande   dinosaurusei waarin het embryo is ontdekt, was in de jaren zestig al gevonden tijdens een wetenschappelijke expeditie in de buurt van de Gobi-woestijn in Mongolië. Het dateert van het vroeg krijt  .  Het fossiel zelf  zat sinds  aijn ontdekking   in het archief van het Field Museum ....

Bacteriën hebben ervoor gezorgd dat de botten van de ongeboren dinosaurus zijn omgezet van calciumfosfaat naar calciumcarbonaat.
De rest van de eierschaal bestaat ook uit dat materiaal.

Daardoor was het niet mogelijk om het embryo te detecteren met röntgenstraling.
Grellet-Tinner gebruikte een zogenaamde tomografie om het ongeboren dier in kaart te brengen.
Op basis van de vorm van het lichaam stelde hij vast dat het ging om een titanosaurus. Hij heeft zijn bevindingen gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift Gondwana Research.

Twijfel 
Overigens twijfelen sommige wetenschappers nog wat   aan de resultaten van de studie. Ze vragen zich of het wel mogelijk is om de (overrigens  slecht bekende   volwassen ) kenmerken  van de groep   te vinden   in de overgebleven  morfologie van zulk een embryo.

“Het is  tevens  erg ongebruikelijk om een embryo te vinden met botten die precies hetzelfde zijn gevormd als bij volwassen dieren”, verklaartde  Steve Salisbury van de Universiteit van Queensland in New Scientist.

Het is volgens Salisbury wel aannemelijk dat het gaat om een embryo van een dinosauriër uit de groep sauropoda.
Alleen die ontdekking is al erg bijzonder.
De leeftijd van het ei wijst er op dat deze dinosauriërs 50 miljoen jaar eerder in Mongolië voorkwamen dan tot nu toe werd aangenomen.





“Ik was totaal verrast”, verklaart Grellet-Tinner. “We hebben nooit eerder een dergelijk embryo gevonden dat nog volledig aan elkaar zat. En we wisten niet dat deze dinosauriërs zulke extreem kleine eieren legde.”  (gemiddeld  90 mm  in diameter )

Twee gelijkaardige  3,5 cm lange    fossiele  schedeltjes   van ( vermoedelijk )  pas uit het ei gekomen   titanosaurus-jongen , werden al  in Argentinie ( 2001 ) ,  ontdekt , samen met nog  enkele  andere fragmenten van de titanosaurus -morfologie 

  Dit is een van de schedeltjes  ; 
De snuit wijst naar links-onder , de oogkas bevindt zich in het midden   (foto: Science)
Het zijn vooral de  beitel-tanden  van de  schedeltjes  die de determinatie  aannemelijk maken  ... Die zijn dan ook   bij  best bekende  en  best bewaarde  items   tussen de zeldzame titanosaurus  schedel-restanten   
Uiteindelijk  was de titanosurus -kop  slechts klein in vergelijking met de rest van het lichaam  en  raakten schedels  dan ook zeer gemakkelijk los van de rest van het dode dier  ... 
Ook  dino-eieren zijn  relatief  zeldzame fossielen , maar  Luis Chiappe( the Natural History Museum of Los Angeles County) en een groep Argentijnse paleontologen vonden vroeger ook  al  been-restanten  in enkele van de  duizenden eieren die ze  vonden in Patagonia.

Chiappe in  New Scientist. "Beide schedeltjes  zijn  lichtes vervormd  , maar geven een  duidelijk en helder beeld  van de  titanosaurus schedel:
Daarvan waren in 2001  geen  komplete exemplaren bewaard gebleven ( of gevonden ) Wel waren de  beiteltanden goed bekend  ... 
Het is ironisch dat de beste schedel- exemplaren  voor de gehele   titaznosaurus -groep  afkomstig zijn van zeldzame embryo's  .... "


Titanosaurus tanden 
  
Reconstructies

http://www.newscientist.com/article/dn1356-tiny-fossil-skulls-illuminate-dinosaur-giant.html
 



Begin   2011 verschijnt  uiteindelijk  een studie  waarin voor het eerst   een   complete volwassen  en geavanceerde ( braziliaanse )   titanosaurus schedel  ,  uit het vroeg krijt  , wordt  afgebeeld en beschreven  : 

Hussam Zaher, Diego Pol, Alberto B. Carvalho, Paulo M. Nascimento, Claudio Riccomini, Peter Larson, Rubén Juarez-Valieri, Ricardo Pires-Domingues, Nelson Jorge da Silva Jr., Diógenes de Almeida Campos (2011).
“A Complete Skull of an Early Cretaceous Sauropod and the Evolution of Advanced Titanosaurians”. PLoS ONE 6 (2): e16663.   




Tapuiasaurus macedoi



Het  gescande   dinosaurusei waarin het embryo is ontdekt, was in de jaren zestig al gevonden tijdens een wetenschappelijke expeditie in de buurt van de Gobi-woestijn in Mongolië. Het dateert van het vroeg krijt  .  Het fossiel zelf  zat sinds  aijn ontdekking   in het archief van het Field Museum ....

Bacteriën hebben ervoor gezorgd dat de botten van de ongeboren dinosaurus zijn omgezet van calciumfosfaat naar calciumcarbonaat.
De rest van de eierschaal bestaat ook uit dat materiaal.

Daardoor was het niet mogelijk om het embryo te detecteren met röntgenstraling.
Grellet-Tinner gebruikte een zogenaamde tomografie om het ongeboren dier in kaart te brengen.
Op basis van de vorm van het lichaam stelde hij vast dat het ging om een titanosaurus. Hij heeft zijn bevindingen gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift Gondwana Research.

Twijfel 
Overigens twijfelen sommige wetenschappers nog wat   aan de resultaten van de studie. Ze vragen zich of het wel mogelijk is om de soortkenlmerken   te herleiden tot de vorm van een embryo.

“Het is erg ongebruikelijk om een embryo te vinden met botten die precies hetzelfde zijn gevormd als bij volwassen dieren”, verklaart Steve Salisbury van de Universiteit van Queensland in New Scientist.

Het is volgens Salisbury wel aannemelijk dat het gaat om een embryo van een dinosauriër uit de groep sauropoda.
Alleen die ontdekking is al erg bijzonder.
De leeftijd van het ei wijst er op dat deze dinosauriërs 50 miljoen jaar eerder in Mongolië voorkwamen dan tot nu toe werd aangenomen.






23-03-2011 om 13:45 geschreven door Tsjok45  

0 1 2 3 4 5 - Gemiddelde waardering: 1/5 - (1 Stemmen)
Categorie:Paleontologie
24-02-2011
Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Een Nieuwe Vondst ?

Diania cactiformis

http://blogs.discovermagazine.com/notrocketscience/2011/02/23/meet-diania-the-walking-cactus-an-early-cousin-of-lifes-great-winners/
http://whyevolutionistrue.wordpress.com/
http://noorderlicht.vpro.nl/noorderlog/bericht/44502030/

http://www.nu.nl/wetenschap/2454310/overblijfselen-van-wandelende-cactus-ontdekt.html


Reconstruction of Diania cactiformis in dorsolateral view.(Nature )

Deze worm-met-gepantserde-poten is mogelijk eentje uit de voorouderlijke  groep   van de moderne geleedpotigen. (afbeelding: Jianni Liu)



De wandelende  cactus van Yunnan   behoort tot de  groep van de uitgestorven  worm-vormige  dieren der    lobopoden , waarvan al lang  wordt gedacht dat het verwanten  zijn van de huidige   "velvet wormen."(>Fluweelwormen =(Onychophora))   De  wandelende cactus is  echter  wel het eerste fossiele  lid van de lobopoden groep dat  beschikt  over, de gelede poten  die typisch zijn voor de arthopoden 


http://en.wikipedia.org/wiki/Lobopodia
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fluweelwormen


De bekende fluweelworm Peripatus is lang beschouwd  als een  voorouder der arthropoda 
Zelfs als dé  voorouder van de  <--,  ( in het bijzonder  de  myriapoda en hexapoda
http://www.wired.com/wiredscience/2011/02/in-the-web-of-the-velvet-worm/

Maar de huidige  consensus beschouwd   de Onychopora  als   een zustertaxon van de arthropoda  




****  Wetenschappers hebben in het zuidwesten van China de overblijfselen van een opmerkelijk dier ontdekt dat zich vermoedelijk als eerste organisme wapende met een uitwendig skelet..Het fossiel zelf  is  afkomstig uit de reserves van de Vrije Universiteit van Berlijn waar het al  minstens 10 jaar opgeslagen lag ___ Paleontoloog  Michael Steiner, eveneens  van de  Freien Universität Berlin. „Die fossielen uit China  hebben we al tien jaar in ons  bezit  . Maar we wisten niet wat we er moesten mee aanvangen  .."  
 
Het is  een soort   wormachtig  wezen   waaraan tien paar stekelige uitsteeksels  zitten. Het dier heeft de bijnaam 'wandelende cactus' gekregen. Het organisme leefde ongeveer 520 miljoen jaar geleden en was waarschijnlijk één van de eerste geleedpotigen, een groep van dieren die zich met een uitwendig skelet beschermen tegen roofdieren.
Dat schrijft hoofdonderzoekster Jianni Liu in het wetenschappelijk tijdschrift Nature  http://www.nature.com/nature/journal/v470/n7335/full/nature09704.html


 
   .... .Geleedpotigen zijn waarschijnlijk voorgekomen uit de lobopoden, een groep van zachte wormen met poten waar weinig over bekend is. Het nieuw ontdekte fossiel bewijst mogelijk definitief dat er een evolutionair verband is tussen geleedpotigen en lobopoden. De  verwantschap en afstamming tussen  beide groepen  is  echter nog lang niet   " ononmstootbaar "bewezen door dit fossiel .. het wordt  echter wel steeds  waarschijnlijker en het is  zeker  een goede aanwijzing , maar we moeten wel opassen dat het niet alweer een  door de minder voorzichtige   pers en de  enthoesiaste  schrijvers van de studie ,  alweer  een sensationele opgeklopte hype wordt  ...

“We hadden tot nu toe nog geen fossiel waarvan je kon zeggen: dit was de eerste lobodop met een simpel uitwendig skelet”, verklaart Liu in het Britse tijdschrift New Scientist.   Het fossiel biedt ook inzicht in de manier waarop geleedpotigen ontstonden. Uit het lichaam van de "worm" blijkt dat de dieren waarschijnlijk eerst stekels ontwikkelden op hun zachte  poten en pas later in de evolutie ook de rest van hun lichaam wapenden met een uitwendig skelet.

Met de vondst van de fossielen, die stammen uit het Cambrium, is mogelijk ook een ander raadsel opgelost. Paleontologen worden het er namelijk al een poosje niet over eens of geleedpotigen eerst hun rug en buik gingen beschermen met een pantser, of hun poten.
Het cactusvormige wezentje heeft wel harde schalen rond zijn poten, maar niet rond het weke middendeel van z’n lijf.

Roofdieren  :  Het aantal geleedpotigen explodeerde ongeveer 540 miljoen jaar geleden in het geologisch tijdvak Cambrium. In die tijd leefden er al  veel roofdieren . Kleinere organismen ontwikkelden onder invloed daarvan waarschijnlijk uitwendige skeletten.( later ook rond het  weke lijf )



Het fossiel van het organisme met de naam Diania cactiformis bestaat uit een centrale ruggengraat:  een kop  en een  lichaam met  9 segmenten , er is bovendien een scheiding tussen  iets wat men de voorlopers  van een kopstukkapsel ( met 4 paar uitsteeksels   ; 1 paar kopkapsel ?  en 3 paar thorax ?  ) en proboscis   en/of    een  thorax(?)  (met zes paar "poten ")  kan noemen ,   merkbaar  ....   De aanleg voor een klein  drie-segmentair  pootloos abdomen ( zoals eventueel   bij de insekten ) is ook in principe aanwezig

Er zijn  met andere woorden  ,  genoeg  morfologische   kenmerken/aanzetten   ( = " evolutie"-knutsel-materiaal) aanwezig , om dat allemaal verder uit te bouwen naar de vele verschillende arthropoden  toe   ....  





Maybe  , the front set of appendages are cranial.
So, in that case ,  they don’t count as a “segment”.

Jason
Says:
I’m actually one of the authors of this study ..... In response to a couple of the points:
-the head end is to the left with a tube like proboscis
 -and no, there is no evidence for mouthparts which presumably developed later in arthropod evolution = .it had  no primitive eyes or  no mandibles
I wouldn’t say it really has a true head. Heads, like mouthparts, came later on in the evolutionary tree
and this is why we think we have something very close to the point where these so-called ‘lobopod’ animals turned into true arthropods
-The exact count of legs at the front end is slightly complicated because the legs all lie jumbled on top of each other, but we’re pretty sure it’s 10 as per the reconstruction.







Hallucigenia   (
Burgess Shale  en later ook Chenjiang= wat erg veel verhelderde  over dit dier   )   is een  lobopode die  oppervlakkig  een beetje   lijkt op deze" nieuwe" vondst
Ze verschillern echter ook  onderling ... Hallucingenia  bezit duidelijk andere  aantallen (geklauwde ) "poten " en  bezit ook  nog  rug of zijstandige supplementaire uitsteeksels    
http://paleobiology.si.edu/burgess/hallucigenia.html 

Hallucigenia

Hallucigenia  http://en.wikipedia.org/wiki/Hallucigenia
http://www.geol.umd.edu/~jmerck/bsci392/lecture21/lecture21.html



http://www.fossilmuseum.net/Fossil_Sites/Chengjiang/Microdictyon-sinicum/Microdictyon.htm


  
http://www.topnews.in/500mln-yr-old-fossil-sheds-new-light-origin-arthropods-2142087
Hurdia  

The one known specimen of Schinderhannes. Credit: Steinmann Institute/University of Bonn



fuxianhuia



ChengJiang Arthropod -- Leanchoilia
ZIE OOK
http://www.fossilmuseum.net/Fossil_Sites/Chengjiang/Leanchoilia-illecebrosa/Leanchoilia.htm








Maximum likelihood phylogenetic tree of arthropods. Adapted from Regier et al., 2010.

http://arthropoda.wordpress.com/2010/02/10/unraveling-arthropoda/
  

http://arthropoda.southernfriedscience.com/





Appendix 

Hierboven en in  navolging  van  de pers -berichten wordt gewag gemaakt van een  "worm " of "wormachtig " maar  zacht dier  ...

De  verazmelterm  "vermes " ( = te vertalen als "wormen" ) word echter allang niet meer gebruikt  als een aparte  sytematische   groep binnen de animalia De  "wormen"  ( vroeger dus "vermes" ) zijn een ouderwetse  verzamelbak -term  ... het is een term die in de  wetenschap der taxonomen  en fylogenetici  uit de terminologie is verdwenen  ... maar nog steeds  wordt gebezigd in het  spraakgebruik  ... Net zoals "de opkomst en ondergang van de zon " terwijl  de meeste  ontwikkelde mensen  weten  dat het de zon niet is die opkomt en ondergaat , maar de aarde die om haar as wentelt  in 24 uur 
 



(1) Polychaete wormen
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Polychaete 

Lijken oppervlakkig   ook wel een beetje  op de  gevonden   "lobopoden "  , maar het zijn leden van de
annelida ( de bekendste vertegenwoordigers zijn "aardwormen" )   en die zijn waarschijnlijke  vervanten van de gewervelden  

Daaronder ook  de "extante  polychaete   " wormen die al zo'n belangrijke  rol  hebben gespeeld  in de  origine-studies rond de ontwikkeling van het oog en het zenuwstelsel  =
Platynereis dumerilii

Blog Entry Oog evolutie

Photo Album oogevolutie



Hieronder ( ter kennislmaking)   een fotoreeks met enkele van die polychaeta   
 
 


Tussen de 1700 en de 3800 meter zeediepte  
worden  nog steeds  veelborstelige  "wormen" aangetroffen ...




  




24-02-2011 om 00:00 geschreven door Tsjok45  

0 1 2 3 4 5 - Gemiddelde waardering: 0/5 - (1 Stemmen)
Categorie:Paleontologie
11-02-2011
Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen. E. Slangepootje
"UPDATING "  STUDIE VAN OUD NIEUWS



Een 95 miljoen jaar oud fossiel  werd door  wetenschappers  onder de  scanner  van de  Franse European Synchrotron Radiation Facility (ESRF) in Grenoble   gelegd en  biedt wetenschappers  meer details  over  recente inzichten in de vraag hoe slangen in de loop van de evolutie zijn ontstaan.

Het fossiel uit Libanon van de prehistorische slang Eupodophis descouensi bevat twee achterpoten met enkelbotten, maar geen teen- of voetbeenderen.
Zichtbaar was een poot  , de andere bevond zich binnen het fossiel en is nu  door o.a. de laminography zichtbaar geworden 

Volgens onderzoekers van het Museum National d'Histoire Naturelle in Parijs suggereren de resten van het dier dat de voorouders van slangen poten hadden. 
Dat meldt BBC News.



   

 Revealed: Scientists see features on the scale of a few micrometers   A finger points to the visible leg of the ancient snake

Fossil snake (Alexandra Houssaye)


The snake would have slithered along the ground during the Late Cretaceous


 

De poten van de dieren verdwenen waarschijnlijk in de loop van de evolutie, omdat de ledematen steeds langzamer groeiden en gedurende een steeds kortere periode.
De onderzoeksresultaten zijn gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift Journal of Vertebrate Paleontology.Waarschijnlijk werden de poten van de voorouders van slangen steeds korter omdat de dieren de ledematen niet meer nodig hadden.

Bewegingen

“Als een lichaamsdeel niet langer meer nuttig is, kan het langzaam verdwijnen, zonder dat het invloed heeft op de overlevingskans van een dier”, verklaart onderzoekster Alexandra Houssaye op Discovery News.
“Deze regressie was waarschijnlijk zelfs positief, omdat de poten de bewegingen van een over de grond glijdende slang verstoorden.”

De wetenschappers bevestigden nogmaals hun werkhypotheses  door de versteende resten van de oerslang in kaart te brengen met sterke röntgenstraling en vervolgens een 3D-model van het dier te creëren. Met behulp van het model konden ze nauwkeurig bepalen in welke mate de poten van de fossiele   slang waren ontwikkeld.

Zeereptielen

Wetenschappers gaan er vanuit dat slangen ongeveer 160 miljoen jaar geleden ontstonden.
De grote vraag is welke voorouders de dieren hadden. Tot nu toe zijn er twee verschillende theorieën.

Sommige onderzoekers nemen aan dat slangen zijn geëvolueerd uit zeereptielen.
Andere wetenschappers geloven dat de dieren zijn voorgekomen uit hagedissen die op het land leefden en in de loop van de evolutie hun poten verloren.Het  opnieuw  bestudeerde fossiel uit Libanon zou die laatste theorie  nog beter  kunnen ondersteunen.

zie verder 
ook de  oudere artikels  --->

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7339508.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/680116.stm

Slangen
Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.<--Slangetje in het gras ? I
Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.<--Een ouder slangetje in het gras




11-02-2011 om 22:03 geschreven door Tsjok45  

0 1 2 3 4 5 - Gemiddelde waardering: 0/5 - (0 Stemmen)
Categorie:Paleontologie
Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.De Australopithecus Afarensis voet
Bronnen :  
Berichtje uit de Eos 10 feb 2011
http://www.eosmagazine.eu/home/ctl/Detail/mid/485/xmid/3000/xmfid/12.aspx?utm_source=EOSNB10022011&utm_medium=WEBMAIL&utm_campaign=eos_new

http://www.nu.nl/wetenschap/2444537/oermens-lucy-liep-rechtop-.html

 
http://whyevolutionistrue.wordpress.com/



Lucy had geen klimmersvoeten



De Australopithecus afarensis had een voetgewelf vergelijkbaar met dat van de moderne mens. Dat toont mogelijk aan dat Lucy en haar soortgenoten de bomen definitief inruilden voor een leven op de grond.
Het onderzoek verscheen vandaag in Science.

Amerikaanse wetenschappers vonden in een 3,2 miljoen jaar oud middenvoetsbeentje nu het bewijs dat  een mensachtige van de soort Australopithecus afarensis ( 1),en  gevonden in de Ethiopische plaats Hadar,.vermoedelijk al een mensen- voetstructuur had.

‘Dat betekent dat Lucy voeten had om lang  mee te wandelen, maar dat ze tegelijk haar klimvaardigheden verloor.
Ze kon immers geen takken meer vastgrijpen met de grote teen, iets wat apen wel kunnen’
,

zegt onderzoekster Carol Ward van het Institute of Human Origins (Arizona State University),
 
‘Voor onze voorouders betekende dat een fundamentele verandering in de manier van leven. De Australopithecus afarensis verliet definitief de bomen en was nu in staat om grote afstanden af te leggen op zoek naar voedsel.’



4 de Metatarsus   bot
http://en.wikipedia.org/wiki/Metatarsus


File:Gray268.png 

 
                              De menselijke  4de metatarsus


 
het fossiel                                                              plaats van het  homologe  bot in de menselijke voet 


AL 333-160 left fourth metatarsal in dorsal, lateral, medial, plantar, and proximal views.




Ons voetgewelf ( = dat zijn de " holtes"  wanneer de  voetzool in rust  op de grond staat -->  in Vlaanderen  is de bovenkant van de voet  bekend als  "de wreef" = ook die  is typisch voor de mens  ) is aangepast om langdurig rechtop te lopen.
Het draagt ons gewicht, absorbeert schokken en vormt een stijf platform waarop we ons afduwen tijdens het lopen.
Wanr ook  voetholtes zijn een verdere  goede optimalitie, bij en van  de manier van lopen die moderne mensen hanteren.

Natuurlijk komen ook platvoeten voor
Maar menselijke platvoeters  bezitten nog altijd een wreef ( en dikwijls ook nog enige restanten van de holtes )  : Het "ontbreken " van voetzoolholtes ( in mindere of meerdere mate  en zelfs verschillend in de linker en rechtervoet ) veroorzaakt  snellere  slijtage van de wervels ( bij lange mensen ) met  als resultaat  rugklachten en zelfs verlamming  , wat een serieuse fitness -handicap is   
Het( anatomisch ) belangrijkste  kenmerk  van dit alles  is echter  de buiging in de botten  ; wat  dient om de schok op te vangen bij het neerkomen van de voet.

Het bestudeerde middenvoetsbeentje is het enige dat ooit van een volwassen   Australopithecus afarensis is gevonden.(is het wel van australopithecus ?  ( 1)  
‘Daarom is het een sleutelstuk voor de studie van de menselijke evolutie. Dat het voetgewelf zich zo vroeg in de evolutie ontwikkelde, betekent dat het fundamenteel is voor de menselijke voortbeweging. Een beter begrip van hoe en waarom onze voeten evolueerden, kan nieuwe inzichten geven in hoe ons skelet vandaag werkt’,
besluit Carol Ward.

De vondst van het  fossiele middenvoet beentje   suggereert daarom dat Australopithecus afarensis zich ook al voornamelijk rechtop voortbewoog. “Het bot dat is opgegraven in Hadar heeft alle kenmerken van de vorm en de functie van een moderne menselijke voet”, verklaart hoofdonderzoeker William Kimbel van het Institute for Human Origins in Arizona op BBC News.

“Het gaat om het vierde middenvoetsbeentje dat aan de buitenkant van het middelste gedeelte van je voet zit”, aldus Kimbel. Dit bot ondersteunt de goed ontwikkelde voetholtes( en de "wrijf")  die we zien bij moderne mensen.”

Wetenschappers vermoeden al langer dat Australopithecus afarensis af en toe rechtop liep. Die theorie wordt ondersteund door verschillende kenmerken van het beroemde fossiel van ‘Lucy’, een volwassen vrouw van de soort  Het fossiel van Lucy bevat echter geen voetbotten. Wetenschappers konden daardoor niet bepalen of ze vaak rechtop liep, of slechts af en toe.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Supplementaire aanwijzingen   hebben overigens ook   te maken met de voetafdrukken  van Laetoli die aan afarensis worden toegeschreven  

http://www.nu.nl/wetenschap/2210154/mens-liep-36-miljoen-jaar-geleden-al-rechtop--.html

Onderzoekers van de  Universiteit van Arizona lieten verschillende mensen door een bak met zand lopen, zodat ze hun voetafdrukken konden bestuderen.Sommige proefpersonen mochten gewoon rechtop lopen, anderen moesten hun knieën en heupen gebogen houden, zoals chimpansees dat doen   De wetenschappers vergeleken de voetafdrukken van de proefpersonen vervolgens met oeroude voetafdrukken uit Lateoli, een plaats in Tanzania. Deze afdrukken zijn vermoedelijk 3,6 miljoen jaar geleden achtergelaten door een voorloper van de mens.

Hiel en teen 
Tot nu toe was het onduidelijk of de oermensen uit deze tijd voorover gebogen liepen zoals chimpansees, of al helemaal rechtop zoals moderne mensen. Het onderzoek van de Amerikaanse wetenschappers wijst op het laatste.De voetafdrukken uit Tanzania vertonen de meeste overeenkomen met de voetstappen van de deelnemers aan het experiment die volledig rechtop liepen. Zo bleken de afdrukken van de hielen en tenen ongeveer even diep te zijn.De resultaten van het experiment zijn gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift PLoS One. De wetenschappers zijn erg onder de indruk van de efficiënte loopstijl van de oermensen.

Efficiënt
“Tot onze verrassing vallen de voetafdrukken van Lateoli binnen het bereik van de normale menselijke voetstappen”, verklaart hoofdonderzoeker David Raichlen in het Amerikaanse tijdschrift Scientific American.“
Deze manier van lopen was ongelooflijk efficiënt. Het wijst er op dat het besparen van energie erg belangrijk was bij de evolutie van het lopen op twee benen”, aldus Raichlen.

   

http://metamedia.stanford.edu/imagebin/Laetoli-footprint-3.6mybp.jpg
                                               Figure 1. Topographic Footprint Analysis, Laetoli footprint  on the left , modern human on the right

* Aan het skelet van Lucy zelf   ontbreken de  voeten  ... er is  echter  ook  ( in 2006 bekend gemaakte  vondst van ) een  gedeeltelijke afarensis voet   van een geologisch ouder    (juveniel)  specimen van  a afarensis ...
maar het bleef   een  vondst die ook plaats voor enige zwakke ( onredelijke ?)  twijfel  overliet   over het feit
of de a afarensis een obligate  rechtop-wandelaar   was  ... en  juist omdat het om  een  baby ging 
 
Het gaat om de fameuze  juveniel  " Lucy's Baby " Selam 
http://www.guardian.co.uk/science/2006/sep/21/internationalnews

"
One foot is almost complete, providing the first time scientists have found an afarensis foot with the bones still positioned as they were in life. .......The remarkably complete skeleton's lower half is almost perfectly adapted to walking upright, while the upper body is more primitive, with gorilla-like shoulderblades and curved chimpanzee-like fingers suited to clinging and climbing trees."

The foot and other evidence from the lower limb provide clear evidence for bipedal locomotion,

Zeresenay Alemseged : " ....what our human ancestors looked like, not only 3.3m years ago, but when they were three years old."

 
"Selam" or DIK 1-1
http://en.wikipedia.org/wiki/Selam_(Australopithecus)

Lucy's foot (2006)
http://scienceblogs.com/afarensis/2006/12/07/giving_creationists_the_boot_l/

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



De ontdekking dat Lucy waarschijnlijk een voetholte( en een wreef ) had, zegt volgens hoofdonderzoeker Kimbel veel over de manier waarop ze zich voortbewoog.(1)

“We kunnen nu zeggen dat de voeten er net als andere anatomische kenmerken op wijzen dat deze voorouder van de mens zich al op een fundamenteel menselijke manier voortbewoog”, aldus de wetenschapper.

“Haar heupen hielden haar lichaam bij elke stap in evenwicht. Bij een tweevoetige betekent dat uiteraard dat ze op één been stond bij elke stap die ze nam.”


Toch is het volgens andere wetenschappers nog maar de vraag of de loopstijl van Lucy echt zo soepel was.

“We weten nu dat Lucy op twee voeten liep, maar er bestaat nog onenigheid over de vraag hoe veel haar manier van lopen op die van ons leek”(2), verklaart  Chris Stringer op BBC News.

“Was het een ontwikkelde manier van lopen, of een meer waggelende manier? Dat moet nog blijken", aldus Stringer



(1)
Probleem   ' .... Is deze 4de metatarsus  wel een botje afkomstig van  een australopithecus  afarensis  ? ...."
 
Het botje is een fossiel gevonden  in dezelfde Hadar streek  en in dezelfde formatie  gedurende dezelfde geologische periode  als waar Lucy werd opgegraven ....Er is  GEEN andere  hominide bekend uit die tijd en in die streek 
 ( = exact dezelfde redenering als die  werd gebruikt bij het toeschrijven van de  laetoli voetafdrukken aan de australopithecus afarensis  )

MAAR :

......This is a flawed association to make; a form of what I would call confounding bias.
We don’t have Lucy’s 4th metatarsal to see what it looks like and unfortunately we don’t have the rest of the this specimens skeleton to say it looked like Lucy’s. In fact, we have very little australopithecine appendicular and skeletons other than AL 288-1 (most notable are
AL 129-1 and STS 14). So how can Kimbel say that the foot joins other anatomical regions when we don’t know what the other regions really looked like?

See, the n of this sample is 1.
Looking at the intervals in the figures, especially Fig 3 & 4, there a a significant amount of variation in humans and chimpanzees that overlap. Chimps aren’t bipedal but we are. So imagine you are a paleoanthropologist way in the future looking at one metatarsal of a now-current then-ancient chimpanzee way and comparing it to a humans — surely you could make the same conclusion as these three have. And herein lies the big issue with sensationalism… as is the problem often in paleoanthropology, we just don’t have many comparative samples but people want definitive conclusions .


 
   




    1. Fig. 3
    1. (A) Box plots of angular relations of the proximal and distal metatarsal ends to the diaphysis in chimpanzees, gorillas, humans, and AL 333-160. The proximal ends of hominin metatarsals are angled plantarly relative to the diaphysis, reflecting the average 8° of inclination of the metatarsal in normal arched posture, whereas that of the apes is oriented slightly dorsally. The flattened plantar portion of the hominin distal articular surface is inclined distally, also reflecting this posture and the habitual extension at this joint during bipedal locomotion, something also not seen in the apes who have this surface oriented directly plantarly. This distal plantar surface is also more distally oriented relative to the base in both hominins. In every case, AL 333-160 resembles humans only, strongly supporting the presence of arches in the A. afarensis foot. (B) Left fourth metatarsals of human, AL 333-160, chimpanzee, and gorilla in medial view, showing the orientation of bone ends and diaphysis. The blue arrows indicate the domed portion of the head. AL 333-160 resembles humans in having the doming along the dorsal articular margin, whereas the distal articular surface is domed more plantarly in the apes.
    1. Fig. 4
    1. (A) Proximal ends of left fourth metatarsals in medial view, showing the dorsoplantar contour of the distal end. The box plot shows measured curvature, measured as maximum distance of the proximal joint surface from a line drawn between dorsal and plantar articular margins, expressed as a ratio to dorsoplantar length, following (11). Data are from (11). All hominins have relatively flat surfaces, rather than the convex profile of apes. (B) Proximal view of left fourth metatarsals, showing the dorsoplantarly expanded articular surface in hominins as compared with apes. The box plot of the ratio of dorsoplantar to mediolateral breadth shows the almost square proportion of apes, but the deep shape of the hominins. Data are in table S2. (C) Above, dorsal view of left fourth metatarsals, showing the articular facet for contact with the third metatarsal (vertical line) and the oblique articular facet for contact with the ectocuneiform in the hominins. Below, dorsal view of articulated cuboid, lateral, and medial cuneiforms and lateral metatarsals, showing the articular configuration of the lateral cuneiform with the third and fourth metatarsals. In apes, the cuneiform is directly medial to the cuboid and does not contact the fourth metatarsal. Both hominins have lateral cuneiform contact and an obliquely oriented facet on the fourth metatarsal for the cuneiform.


    http://anthropology.net/2011/02/11/the-arched-metatarsal-of-australopithecus-afarensis/




    (2) De menselijke anatomie duidt op een lange afstand loper  met erg grote actie-radius / De mens   is tevens in staat langdurig te snelwandelen en er een  snel  lopers -vaartje achter te zetten   met groot uithoudingsvermogen   ... Sprinten en rennen   is uitputtender en  wordt  erg kort gehouden    ...

    Kon lucy ook langdurig snel wandellen  en  lopen    ? ( de  (korte?)   onderste ledematen ( voor zover  die kunnen worden  geinterpreteerd uit het gevonden materiaal )  duiden er alleszins niet  definitief  op )
    Ook hier is er dus waarchijnlijk sprake van een mozaik aan kenmerken eigen aan   "overgansgroepen " .....

    Ook de  voetloze  vondst van  het  skelet van een  geologisch oudere   mannelijke   afarensis  = "Kadanuumuu " kan geen fefinitief uitsluitsel geven over de voetzool -kwestie  ....
     Maar deze  mannelijke  voorouder  van  lucy bezat wel lange  benen wat  lucy's   "korte "onderste ledematen  als valabel  argument   in deze discussie over  het  uithoudend  en  langdurig  rechtop  lopen (en zelfs snelwandellen )   , wellicht  wegzet    ....  We hebben hier ( ook vanwege de ruggegraat ) te maken met mannelijke  een lange afstand loper  .... 

    Zie verder over deze vondst  :
    Blog Entry Opoe Lucien






    Lieberman, D.E., Raichlen, D.A., Pontzer, H., Bramble D.M. and Cutright-Smith, E., The human gluteus maximus and its role in running, Journal of Experimental Biology 209, 2143-2155 (2006) | doi: 10.1242/jeb.02255

    Walking, running and the evolution of short toes in humans
    Campbell Rolian, Daniel E. Lieberman, Joseph Hamill, John W. Scott and William Werbel
    Journal of Experimental Biology 212, 713-721 (2009) | doi: 10.1242/jeb.019885

    Parker-Pope, T., The Human Body Is Built for Distance, New York Times (October 26, 2009)


  • 11-02-2011 om 00:00 geschreven door Tsjok45  

    0 1 2 3 4 5 - Gemiddelde waardering: 0/5 - (0 Stemmen)
    Categorie:Paleontologie
    25-01-2011
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Nummer twee in januari 2011



    dinsdag 25 januari 2011
    Eenvingerige dinosaurus ontdekt

    In China is een deel van het skelet van een eenvingerige dinosaurus gevonden. ;
    Beenderen  uit de  ruggegraat  , de voorarm  , een  partieele  pelvis en de vrijwel komplete poten
     
    Linhenykus monodactylus
    (Artistieke  reconstructie  National Geographics ) -Linhenykus monodactylus 
    /Alvarezsauridae
    Suborder: Theropoda
    Superfamily: Alvarezsauroidea
    Family: Alvarezsauridae
    Subfamily: Parvicursorinae
    Genus: Linhenykus
    Xu et al., in press


    De Linhenykus monodactylus leefde ongeveer tachtig miljoen jaar geleden
    De Linhenykus monodactylus is een verre neef van de tyrannosaurae.  Hij was zo’n 60 cm groot en moet ongeveer een halve kilo hebben gewogen,  evenveel als een grote papegaai.
    De fossielen die zo’n 75 tot 84 miljoen jaar oud zijn werden ontdekt in een rotsformatie in Binnen-Mongolië, nabij de stad Linhe, in wat nu het grensgebied tussen China en Mongolië is  
    Het gaat om de Wulansuhai Formation uit het boven krijt ; een rijke fossielen vindplaats die ook al de   Linheraptor exquisitus  opleverde

    Opmerkelijk is dat de Linhenykus aan elke hand slechts één vinger telt met daaraan één grote klauw.
    (Bovendien zijn de armen bijna totaal verdwenen) 
    Dit is uniek .

    De Linhenykus monodactylus gebruikte zijn vinger om in insectennesten te wroeten op zoek naar voedsel, zo vermoeden de ontdekkers.

    De meeste verwante dinosauriërs hebben drie vingers, waarvan de buitenste twee klein en onbruikbaar zijn.Dat de nutteloze vingers bij de Linhenykus monodactylus helemaal zijn verdwenen, komt waarschijnlijk door natuurlijke selectie: ook zonder de vingers konden de dieren in leven blijven.



    Verdwijnende vingers

    De Linhenykus monodactylus vertegenwoordigt het einde van een evolutionair pad waarbij nutteloze vingers verdwijnen door natuurlijke selectie. Verwante dinosaurussen begonnen met vijf vingers maar evolueerden door de tijden heen naar drie vingers tot er nog maar één overbleef.

    De ontdekking werd beschreven in het wetenschappelijke tijdschrift Proceedings of the National Academy of Sciences.

    Fylogenetica  van de Alvarezsauroidea  handen  uit drie verschillende   taxa(dorssal)  .



    Xu, X.; Sullivan, C.; Pittman, M.; Choiniere, J.; Hone, D.W.E.; Upchurch, P.; Tan, Q.; Xiao, D.; Lin, T. and Han F. (2011). A monodactyl nonavian dinosaur and the complex evolution of the alvarezsauroid hand. Proceedings of the National Academy of Sciences in press. doi: 10.1073/pnas.1011052108.
    http://www.pnas.org/content/early/2011/01/14/1011052108
    http://www.pnas.org/content/suppl/2011/01/18/1011052108.DCSupplemental/sapp.pdf



    Co-auteur  Dr Jonah Choiniere,( the American Museum of National History in New York,)

    " Linhenykus onderstreept het   vestigiale  karakter van de buitenste vingers  van de  hand van geavanceerde  alvarezsauridae en wijst op   het complexe karakter van de evolutie van die vingers  .... "

    Michael Pittman( Department of Earth Sciences / University College London) co-auteur en ontdekker  van het specimen
     
    "Non-aviale  theropoden beginnen met  5 vingers  maar eindigden met drie vringers in de  latere vormen  . Tyrannosaurs warern ongewoon  omdat ze slechts  twee vingers bezaten , maar de eenvingerige  Linhenykus toont hoe ver en complex   theropoda evolutionaire  hand modificaties    konden   gaan ."



    http://nl.wikipedia.org/wiki/Linhenykus

    25-01-2011 om 21:17 geschreven door Tsjok45  

    0 1 2 3 4 5 - Gemiddelde waardering: 1/5 - (2 Stemmen)
    Categorie:Paleontologie
    16-01-2011
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.oudste theropode ?
    Klik op de afbeelding om de link te volgen

    'Oude voorloper  aan de basis van de  theropoden   gereconstrueerd '  

    Wetenschappers hebben in Argentinië  in 1996 de resten ontdekt van één van de oudste dinosauriërs op aarde. De reconstructie is zopas  beeindigd 

     De nieuw ontdekte dinosauriër is de oudste tot nu toe bekende  vleesetende  dinosaurier en  leefde ongeveer 230 miljoen jaar geleden. De zogenaamde Eodromaeus liep op twee poten en was slechts 1,20 meter lang.De resten van de dinosauriër zijn ontdekt in het noordwesten van Argentinië. Dat melden onderzoekers van de Universiteit van Chicago in het wetenschappelijk tijdschrift Science.

    “Deze ontdekking geeft ons het vroegste beeld van dinosauriërs.”, verklaart hoofdonderzoeker Paulo Sereno in de New York Times. “Deze dieren stonden maar een paar miljoen jaar van de ultieme voorouder af.”

    De wetenschappers legden de fossiele resten van de Edromaeus al in 1996 bloot.
    Maar pas nu is  de reconstructie van het dier voltooid.
     De onderzoekers beschikten over een bijna compleet skelet van de dinosauriër.


    an almost complete set of bones found in the Valley of The Moon, in northwestern Argentina.

    " ...Dit dier staat dicht aan de basis van de theropoden  .... het is een tweepotige  dino , zo groot als een  uit de kluiten gewassen hond  . Het dier   was erg bewegelijk ___dat zien we o.a. aan de proporties van de ledematen ,  het bezat grijphanden uitgerust   met  erg sterke klauwen  : Het gaat om een roofdier  en dat kunnen we zien aan de grijpklauwen maar ook aan de lange gekromde tanden”, verklaart Sereno op BBC News. “
    Het was een vleeseter, de eerst bekende   uit de lijn  der  theropoda die uiteindelijk zouden evolueren tot gigantische  (vlees en aas eters ?)  dieren "

    Eodromaeus  werpt ook meer licht  op een vroegere ontdekking  , een andere tweepotig schepsel   de  Eoraptor,  waarvan onlangs nog meer beenderen zijn  gevonden en  verzameld    .

    Eoraptor lunensis
    Eoraptor 
    is   nu  herangschikt  ;  het dier   is  nu eerder een vroege  planteter dan een  carnivoor  geworden  en alhoewel  het  er erg uitziet alls  de  Eodromaeus, wordt het nu beschouwd  als een  vroeg voorbeeld / voorloper   van een sauropode waarbinnen  later ook reuzen als  Diplodocus.ontwikkelden

    " Deze twee  nu bekende   erg op elkaar lijkende  dino's  vertegenwoordigen  twee  verschillende  evolutionaire  radierende  routes  die der sauropoden en en de  theropoden  ( inclusief de vogels ) ... De derde tak  was  de  "ornithischia " groep  die uiteindelijk ook  leide tot Stegosaurus en Triceratops "  zei  Professor Sereno. .... "  ze volgen  bijna  onmiddelijk op de  allereerste  dino's  ."

    Ze waren  echter de" kneusjes"   en het klein grut  van hun tijd  ..  Er waren andere  bewegelijke  grote rovers  en  zware erg assertieve planteneters  uit de krokodilachtigen 
    Photo Album Crurotarsi
    aanwezig die deze beide  schoothondjes  in een hap konden verslinden of gewoon konden   wegjagen/afmaken  ...Ze overleefden echter  (louter op geluk  of  ... waarschijnlijk konden ze de niches invullen van dieren  die uitgestorven  raakten ( ook  tengevolge van  mogelijke catastrofes(?  ) of misschien waren het echte wendbare  opportunisten ipv  alleen maar  erg  gespecialiseerde  eet- ern slik  machines   )  Uiteindelijk kregen ze 200 miljoen jaar geleden hun voet tussen de deur en groeiden hun  afstammelingen uiteindelijk  uit tot de heersers   ...    



     

    16-01-2011 om 12:15 geschreven door Tsjok45  

    0 1 2 3 4 5 - Gemiddelde waardering: 0/5 - (2 Stemmen)
    Categorie:Paleontologie
    02-01-2011
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen. Terug naar zee

    Prehistorische krokodil ontdekt in Italie



    Photograph courtesy Federico Borella

     
    Wetenschapper  toont de fossiele  kalkplaat  en een model van het hoofd van de prehistorische  zeekrokodil

    De botten in een  stuk kalksteenplaat  zijn afkomstig van een tot voor kort onbekende krokodillensoort die ongeveer 165 miljoen jaar geleden in zee leefde. Dat melden onderzoekers van de Universiteit van Bologna in het wetenschappelijk tijdschrift Gondwana Research.Het dier was ongeveer vier meter lang en behoorde tot de groep Metriorhynchidae. De krokodil heeft de naam Neptunidraco ammonicitus gekregen.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Neptunidraco

    Door zijn gestroomlijnde bouw en vissenstaart leek het dier maar weinig op moderne krokodillen .







    A)
      Gracilineustes,
    http://en.wikipedia.org/wiki/Gracilineustes
    B )
     Metriorhynchus,
    http://carnivoraforum.com/index.cgi?board=dinosaur&action=display&thread=8394
     

    C  )
     Neptunidraco ammonicitus

    D)
     Geosaurus carpenteri,
    http://en.wikipedia.org/wiki/Geosaurus



     
    Type of Geosaurus giganteus (Von Sommerring 1816)(from Young and Andrade 2009
    http://forgottenarchosaurs.blogspot.com/2010/05/geosaurus.html

    E  )
    Dakosaurus
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Dakosaurus
     D andiniensis

     
    “Dit dier was zo aangepast om in zee te leven, dat hij niet in staat was om  lang  buiten het water in leven te blijven”,  verklaart hoofdonderzoeker Andrea Cau op National Geographic News
    .
    “In sommige opzichten leek deze soort meer op een dolfijn dan op een krokodil."

    Deze krokodil is opnieuw een voorbeeld van een  land -reptiel   dat terug naar zee trok  --> ditmaal een  aantal leden  van de  crocodyliformes  

    ”De resten van de krokodil werden al in 1955 ontdekt toen het brok kalksteen door arbeiders in stukken werd gesneden voor de productie van een keukenblad.
    De eigenaar van de kalksteen besloot het fossiel uiteindelijk te doneren aan een museum.



    Destijds werd er alleen een vluchtig onderzoek uitgevoerd, waaruit bleek dat de fossiele resten afkomstig waren van een prehistorische krokodil. De Italiaanse wetenschappers zijn er nu voor het eerst in geslaagd om te bepalen tot welke soort het dier behoorde.
    Gezien de vorm van zijn tanden at de nieuw ontdekte krokodil waarschijnlijk vooral inktvissen en kleine visjes.
    Vermoedelijk kwam het dier alleen aan land om eieren te leggen.

    Volgens de onderzoekers stierf de soort Neptunidraco ammonicitus uiteindelijk uit, omdat de dieren te weinig voedsel in zee konden vinden en in tegenstelling tot veel andere krokodilachtigen niet konden uitwijken naar het land.


    02-01-2011 om 00:00 geschreven door Tsjok45  

    0 1 2 3 4 5 - Gemiddelde waardering: 0/5 - (2 Stemmen)
    Categorie:Paleontologie
    30-12-2010
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen. TANDEN UIT DE QESEM GROT
    ETHIOPIË &  ISRAEL 

    -2010
     eindigt onverwacht  met daverende   nieuwe  sleutelinzichten  en   ontdekkingen  over de vroegste  geschiedenis van onze eigenste soort 

    -2010 is ook voor de paleoantropology  een uiterst belangrijk jaar geworden 

    Er  was eerst   de ontdekking  van  A Sediba  , aan de wortels van het genus  homo     
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Australopithecus SEDIBA
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.STERKFONTEIN 2010


    In  de late herfst volgt  een hoop gegevens over de vroegste homo sapiens en zijn  naaste verwanten     
    Achtereenvolgens was dat  :
    de ontrafeling van het  Neanderthal en het Denisova  genoom(weliswaar kladjes )   en de bewijzen voor overdracht en conservering van een gedeelte van hun genetische erfenis in  verschillende populaties  ( en rassen -varianten ) van wat men de hedendaagse  menselijke  soort " homo sapiens sapiens"  noemt 

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DENISOVA - mens
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Denisova :  ZUID SIBERIË
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Neanderthaler genoom
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Mitochondriale Genenkaart van Neanderthaler


    Nu wordt melding gemaakt van  de vondst van  pleistocene   "menselijke " tanden  van pakweg - 400. a - 300.000 jaar geleden .....

    Israel’s Qesem CaveAmerican Journal of Physical Anthropology
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.21446/abstract
     

    Een onderzoeksteam van de universiteit van Tel Aviv heeft tijdens een expeditie in een grottencomplex "menselijke" tanden gevonden van mogelijk 400.000 jaar oud.(althans de oudste set ) 
    Vergelijkingen met eerder gevonden resten van een 100.000 jaar oude  Homo Sapiens
     http://en.wikipedia.org/wiki/Skhul_and_Qafzeh_hominids      eveneens  uit dezelfde geografische regio  suggereren dat het hier kan gaan  om overblijfselen van een" echte" ( zeg maar de "rechtstreekse" voorouder  van de moderne ) Homo Sapiens Sapiens  ; maar dat is slechts één van de  drie  mogelijke , voorlopige  en reeds  voorgestelde werkhypothesen  die de vondsten trachten te plaatsen .

    Eerder gevonden  afrikaanse  resten van  voorouderlijke  Homo Sapiens Sapiens  populaties   op Aarde(Omo , Idaltu , Herto ) zijn half zou oud als deze ontdekking.



     




    Moderne mens onstond in  het Midden OOsten  ?

    “Het is echt geweldig om tot deze  mogelijke  conclusie te komen”,
    zegt  de (onvoorzichtige ?) Avi Gopher, wiens team met behulp van röntgen en CT apparatuur de vondsten toetste aan de hand van de ouderdom van de bodemlaag waarin deze gevonden werd.
    Avi vertelde echter  vooral   nog   dat verder onderzoek nodig is om de voormelde  claim te staven. “Maar als het klopt, dan veranderd dit de huidige kijk op de evolutie compleet”, zei hij verder.
    (Alweer eentje die dus zijn "moment de gloire in kranten " beleefd   en/of    de ambitie  koestert  de leerboeken  te  herschrijven  ,het begin van een nieuwe  hype  boven de doopvont houdt  en de "creationisten ' nieuwe amunitie bezorgd    ?) 
      

    Uiteraard is dat  dus  weer het startsein voor allerlei  flutartikels  en opkloperitis   in de  pers  (voornamelijk  gefocust op een  selectie  van grote sensationele infotainment  waarde,  binnen de  voorgestelde wetenschappelijke werkhypothesen ) en het begin van een  alweer gloednieuwe  erg  misleidende  hype  die in essentie  één enkele   voorlopige ( en onvolledige ) werkhypothese uit de wetenschappelijke  verslagen  oppikt  , dit  opgeklopt  ding   tot enige officiele "waarheid " bombardeerd  en die het journaille   , alsmaar  verder doordravend , vervolgens   verbindt met één  enkele  voorbarige " suggestieve" ( en zelfs /( voor religio's)populaire  en verlangde )  conclusie ....
    Met name dat  de mens  homo sapiens sapiens  ( onze  soort  dus )   TOCH afkomstig is uit de midden oosten  en   niet uit Afrika  , zij het   ongeveer  100/000 jaar ouder  dan de oudst bekende afrikaanse sapiens .... Omo 1 & 2  en omo Idaltu  uit Ethiopîe  
    (.......en binnenkort ( in aangepaste vorm) dus  ook te verwachten   op blogs van het  "De "Bijbel "heeft dus toch (alweer) groot gelijk .... weet je " en  de "prutsende wetenschap weet het ook nooit "  -type   ....?  )


    De huidige theorie is tot nu toe   dat de Homo Sapiens uit Afrika stamt, en van daaruit  zich over de Aarde verspreidde. Volgens  onderzoeker  Avi blijkt(?)---ALTHANS DAT WORDT HEM DOOR HET JOURNAILLE  TOEGESCHREVEN als zijnde zijn woorden  ---- uit deze vondsten  "dat de( moderne  homo sapiens sapiens -) mens niet uit Afrika stamt maar uit de omgeving van Israel." (1)
    Dat staat in alle geval nergens in de studie zelf 

    Zie over deze  nieuwe abominable  journaille  verslaggeving affaire    ---> vooral  Carl Zimmer  --http://blogs.discovermagazine.com/loom/2010/12/29/oldest-homo-sapiens-fossil-journalistic-vaporware/


    Wat is er  "gevonden  "?



    http://www.sciencedaily.com/releases/2010/12/101230123554.htm

     

    In totaal zijn  acht tanden gevonden  ( de eerste al van in 2006)

    Avi Gopher, of Tel Aviv University's Institute of Archaeology, said testing of stalagmites, stalactites and other material found in a cave east of Tel Aviv indicates that eight teeth uncovered there could be the earliest traces so far of our species."
    Our cave was used for a period of about 250,000 years -- from about 400,000 years ago to about 200,000 years ago," he told AFP.

    "The teeth are scattered through the layers of the cave, some in the deeper part, that is to say from 400,000 years and through all kinds of other layers that can be up to 200,000 years. The oldest are 400,000 years old", he added.


    Ze bestaan uit  twee sets tanden  uit   minstens twee verschillende bewoningsperiodes van de grot
    Ook  over hoeveel individueen het gaat is ook  akl niet echt  sluitend   gedocumenteerd

      






    De "oudste " set  : bestaande  uit twee premolairen  en   de linkse onderste hoektand ( zie hieronder ) ....  Let vooral op de linguale   lepelvorm van deze oude hoektand   ___ 
     , zo tussen de 400 a 300.000 jaar 









    De tweede   en " jongste"   set  bestaat  uit    :  
    -een  hoektand  , de  bovenste  tweede  snijtand  , een wijsheidstand   + twee  melktanden  /van minstens twee individuen zo tussen 300 a 200.000 jaar

     

    -Nergens beweren de  auteurs in hun  studie dat  al  de gevonden  tanden  ongetwijfeld  die van Homo Sapiens Sapiens  zouden  zijn
    en/of
    dat de homo sapiens sapiens daadwerkelijk  in Israel zou zijn onstaan  ( afgesplitst ?  )

    -Nergens beweren ze  dat  Israel  niet een draaischijf zou zijn geweest  waar alle emigranten  uit afrika  ( te beginnen met H  erectus) obligaat moesten passeren tijdens de opeenvolgende emigratiegolven  .... 

        
    De  auteurs van de studie stellen BOVENDIEN    drie  scenario's   voor   die de unieke eigenschappen van de gevonden  tanden kunnen verklaren

    1.-Er zitten hier    minstens   tanden  tussen  van een   ....  vroege  voorlopers / manifestaties  van   een Lokale  archaische   "Homo " populatie  die is geassocieerd  met de  lokale  Acheulo-Yabrudian cultuur- complex , een groep die  de gewenste ouderdom bezit  maar verder  alleen bekend is(was) van oude artefacten en enkele oude summiere  botfragmenten


    De tanden  vertonen  gelijkenissen  met  vondsten  uit 
    Skhul Cave  Mount Carmel
    Qafzeh Cave
    Nazareth.  

    Er zijn  alleszins  de  100 tot 125.000 jaar oude  israelische    menselijke   wezens van   " skhul  /Qafzehé " 
    specimen 
    http://en.wikipedia.org/wiki/Jebel_Qafzeh_remains die duiden op een  erg vroege aanwezigheid van ( uitgestorven?) homo sap-achtige  wezens  in  een  lokale  enclave  van het  midden oosten

    Maar hun  status is nog lang niet definitief vastgesteld  
    De   theorie  van een  eenmalige  emigratie van de mens uit  afrika ____ de  ongeveer 70.000 jaar geleden op gang gekomen emigratiegolf van  afrikaanse homo sap  , volgens de oudere " out of afrika "I theorie ___ is al enkele malen in vraag gesteld  ..
    want niets belet om te veronderstellen dat er meerdere  emigratiegolven kunnen zijn  geweest vanuit afrika ( en zelfs van elders ?  )  en  met  archaische  en    oudere  homo sapiens - nauw - verwante groepen .... 
    Meer  nog :  er komen allerlei  aanwijzingen te voorschijn dat er meerdere  dergelijke emigraties  over  veel oudere periodes  moeten zijn geweest  

    De oude  eemalige ooa I  theorie staat op de schop  
    Maar dat betekent geenszins dat  oorsprong  van onze soort uiet ( of wél) afrikaans zou  zijn  ... alleen maar dat de mens ( homo sap ) veel ouder  is dan ooit gedacht
     
    De puzzel van de " vroegste" vermoede   geschiedenis van onze  eigen  soort  ,  wordt nog maar eens gecompliceerder  en voer voor specialisten terzake    


    File:Qafzeh.JPG File:Skhul burial.jpg

    Cast of the Qafzeh 9 human skull                                                                       Double burial of a woman and child at Qafzeh cave

    File:Skhul.JPG

    Skuhl 5

    In de qasem grot zijn werktuigen gevonden uit de periode 400.000 -200.000 
    http://www.antiquity.ac.uk/projgall/barkai325/


    Figure 2. Archaeological minuscule flakes from Qesem Cave (scale in mm).


    Figure 3. Archaeological parent-flake (core-on-flake) from Qesem Cave (scale in mm).

    Deze eerste werkhypothese  kan beteken  dat een  kleine  geisoleerde groep  "sapiens-achtigen" daar inderdaad   verbleven ... Dat is gebaseerd op de  werktuigen  en  de  overeenkomsten  in de tanden   met  de  Qafzeh -mensen


      

    2.-Het bezit  van  Neandertaloide trekken  op de tanden   ( lepelvormige tandstructuur  en  linguale tuberculus ) suggereren een   pre-Neandertal populatie...  deze  trekjes  zijn niet meer  aanwezig bij de  recentere (homo sapiens )  Skhul/Qafzeh specimen  maar  komen wel  terug te voorschijn  bij de nog  latere  Neandertalers uit die streken





    Credit: GWU

    Neanderthaler tanden
    "Microfossils in calculus demonstrate consumption of plants and cooked foods in Neandertal diets (Shanidar III, Iraq; Spy I and II, Belgium),”
    Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS) Dec. 27.

    lepelvormige tanden  ( komen ook  veel geprononceerder en frequenter   voor  bij de huidige   aziaten en amerindianen dan bij andere homo sapiens  rassen  / Europeanen en  afrikanen hebben dat veel minder     )is zeer uitgesproken bij  neanderthaler- gebitten  

    Shovel Shaped 
Incisor

    Fig. 1—Type of shovel shaping typically found in Neandertals (Krapina Maxilla E).


    Fig. 3—Neandertal maxillary canine (Hortus) showing a ‘marked’ lingual tubercle (ASUDAS, grade 4).

    http://bmsap.revues.org/977





     Vergelijking Neander en  Sapiens  tanden  :
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1259640/

    vergelijking tussen neanderthaler en cro magnon   
    http://www.bubu.co.uk/biology.html

    (fig. 1)



    (fig. 2)




    Deze tweede werkhypothese kan betekenen  dat  :deze prehistorische  mensen   deel uitmaken van de  Neanderthaler "evolutie" (variaties / rassen  ) in azie ... Tenslotte wordt de  homo sapiens  neanderthalensis   ( door sommige antropologen )ook tot de   ring-soort   sapiens  gerekend   gerekend  ....
      
      

    3.- aanwezigheid  van meerdere  "multiple "taxa terplaatse  ( zelfs  panmictische populaties  ?): de plesiomorfe  tanden wijzen daar ook op 

    De derde werkhypothese  meent dus dat de  grot door verschillende  "soorten " is bewoond geworden in verschillende periodes  ...
    (en eventueel zelfs door hybride  populaties  )
    Temeer omdat  in die optie  Israel en het midden oosten   algemeen  zijn erkend als  geografische  draaischijven ( en tussenstations ) waarlangs  meerdere malen  de emigratiegolven   van  allerlei  hominiden  uit afrika passeerden   in hun kolonisatie en herkolonisaties  van de  oude  wereld  ( tot met indonesie --> erectus  )  ....

    Verrassend is wél   de aanwezigheid  van   zeer  moderne trekjes in de oudste vondsten  ( onder meer kleinere tanden dan de latere  set  )  
    Het blijft echter moeilijk om het belang van de  diverse aanwijzingen in te schatten... Het blijft wachten op de  verdere kommentaren van bevoegde antropologen en  op " peer review "van vaklui    
     
    De  vondsten zijn mogelijk   een afschuivertje    voor het   simpele modeltje  waarbij  heidelbergensis ( een afstammeling van erectus ---> zie de marokaanse en noord afrikaanse   vondsten // de sahara was trouwens  toendertijd geen  bariere /woestijn....  ) langzaam  verdween en/of veranderde  in europese Neanderthalers  vertrekkend vanuit   Spanje en Noord -afrika  en de  Oost- afrikaanse  erectus/(eventueel) oudere  afrikaanse  heidelbergensis  stamvorm  in de moderne mens 
    homo sapiens sapiens die zowel  het middenoosten als zuidelijk  afrika binnentrok(zo'n minimaal 60.000 jaar geleden ) 

    Er zijn  trouwens ook nog de Dmanisi(homo georgicus )   en de  Denisova-mens   waarmee  rekening moet worden gehouden 

    -Homo  Erectus  was immers  verspreid over de gehele  oude wereld (inclusief  het verre oosten  , zuid oost azie en  de indonesische archipel )          

    Photo Album H Antecessor /Erectus ? --> Heidelbergensis ?
    Photo Album Homo erectus glos e



    Sir Paul Mellar, een prehistorisch expert van de Cambridge universiteit, vindt de studie geloofwaardig, en de vondst “belangrijk” omdat overblijfselen uit die kritische periode schaars zijn. Mellar vindt het nog wel te vroeg om te concluderen dat de overblijfselen ook daadwerkelijk menselijk zijn.
    “Het is een kleine kans”, aldus Mellar.
    “Meer waarschijnlijk is het dat het hier gaat om een voorouder van de moderne mens, de Neanderthaler.”
     
    Volgens de vandaag de dag algeheel geldende wetenschappelijk theorie, stamt zowel de moderne mens als de Neanderthaler af van een gemeenschappelijke voorouder welke in Afrika leefde ongeveer 700.000 jaar geleden.

    Eén groep  emigreerde naar Europa en ontwikkelde zich tot Neanderthalers, en stierf een tijd later uit.
    Een andere groep bleef in Afrika en evolueerde in Homo Sapiens, de moderne mens.(2-)

    “Tanden zijn vaak onbetrouwbaar als het gaat om het aantonen van de soort, schedels zouden zeer zeker de soort gevonden in de Israëlische grot beter kunnen identificeren”, (2) vervolgt Mellar zijn verhaal.  

    Verder vertelde Avi Gopher, dat hij erg optimistisch is als het gaat om het vinden van botten en schedels als zijn team verder gaat graven.

    Misschien kan er zelfs  enige  DNA  worden geextraheerd en geanalyseerd ?   




      

    (1)
    http://www.tagdeaf.com/forum/posts/id_7203/title_ancient-&-world's-oldest-human-in-isreal/

    Avi Gopher zei letterlijk :

    " ....eight teeth (mijn toevoeging :  ..... minstens  die van de tweede set  ? maar ook dat is nog  niet zeker  ) uncovered ..... could be the earliest traces so far of our species...."  and 
    "  .....  It is accepted at the moment that the earliest Homo sapiens that we know is in east Africa and is 200,000 years old, or a little less. We don't know of anywhere else where anyone claims to have an earlier Homo sapiens,"
     

    Dat kadert dus  allemaal  in  de  "eerste werkhypothese  " (= door de kranten als "enige waarheid"  gebombardeerd )      

    Maar  dat is dus  nog  allemaal   erg  onzeker 
    ( zie ook de drie verschillende scenario's hierboven )

    -Zo kunnen  bijvoorbeeld  de vondsten kunnen evengoed stammen van een  panmictische groep  / waarbij sap en  neanderthaler vormen in het midden oosten samenleefden /// Sap kwam toen uit afrika en  neanderthaler mogelijk uit azie (of zelfs uit europa ) en vermengde zich daar in het midden oosten 








    (2) 
    -vondsten van  Neanderthalers zijn ook in Iran en in  Israel gedaan
    -Het zijn helemaal geen exclusief  "europeanen " ...

    Of  de aanzet  tot de  Neanderthaler ook in afrika ( of zelfs in azie  --> siberie )  is ontwikkeld weten we echter   niet ( er is nog  geen fossiel materiaal gevonden dat daarop ondubbelzinnig wijst  ....  ) 

    Algemeen wordt aanvaard dat de  neanderthaler  ontwikkelde uit  de   homo antecessor/heidelbergensis / atapuerca  man uit spanje

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.De tand des tijds  / Heidelberg-mens  
         

     
     
    http://en.wikipedia.org/wiki/Qesem_Cave

    http://en.wikipedia.org/wiki/Omo_remains
    http://en.wikipedia.org/wiki/Idaltu


      Herto  - Idaltu   type ? Niet meer de oudste  ?

    Blog Entry Homo sapiens
    Blog Entry Fossiele hominiden
    Lees  ook  het uitstekende  artikel van Brian Switek  
    http://www.wired.com/wiredscience/laelaps



    BELANG


    --Gopher et all  waren echt voorzichtig met de publicatie van gegevens  over  hun vondsten  ( daterend van 2006) : Ze hebben  langer dan vier jaar de zaak  grondig  bestudeerd 

    -De acht ontdekte tanden zijn erg gelijkend  aan die van extante  mensen  maar zijn   heelwat ouder  dan  de reeds bekende ethiopische fossiele vertegenwoordigers van de  afrikaanse   archaische  ( onmiskenbare )  homo sapiens lijn =  dat is  minstens  heelwat  ouder  dan  200,000  a 300.000  jaar geleden ....
    Beter  inzicht  in   de" mysteries " rond  de  oorsprong van onze eigen soort kunnen het best worden aangepakt  door een samenvatting te geven van de huidige aangenomen  hypotheses  rond de menselijke evolutie 

    De  samengepuzzelde geschiedenis  van de evolutie van de mens is erg complex en nog steeds erg onvolledig
    Erectus en  antecessor 


    Homo , waarvan de huidige  mens  de  enige overlevende " soort " is , splitse zich af  van de meer basale australopithecine  voorouders  ongeveer  2,4 miljoen geleden  : de eerste echte  homo is de  fossiele  Homo habilis
    Deze soort  is de primitiefste homo met een mozaik  van nog  veel austrolopithecine  kenmerken: Deze  schakel  wordt  verondersteld  het afrikaanse continent te hebben  bevolkt in de 5 miljoen jaar  van zijn aards bestaan , maar zou de rest van de  oude wereld niet hebben ontdekt 

    We weten nog niet precies   hoe alle verschillende  species uit het  homo geslacht passen in de gemeenschappelijke  stamstruik  . We weten bijvoorbeeld niet of Habilis een  overgang is of slechts een zijtak( en of de voorouderlijke  groep   a.  afarensis  of  a. sediba( a africanus  "gracilis" ))   was      - Maar ongeveer  twee miljoen jaar geleden vinden we wel twee nieuwe  homo  species  ;(die goed aansluiten  bij de  habilis  )=  Homo ergaster en  Homo erectus.

    Eerste golf

    Ook hier weten we zeer weinig  over de fijnere details ; we zijn zelfs niet 100% zeker  dat de twee   homo soorten  daadwerkelijk   verschillende species waren :: Homo ergaster bleef in  Africa, Homo erectus verspreide zich : Eurasia, van spanje tot china en  Indonesia. Beide  soorten worden beschouwd als  belangrijke stappen in de richting  van  kenmerken die ook bij de moderne mens worden aangetroffen ...
    Beide groepen gebruikten  complexe werktuigen  en zorgden voor de zwakkeren in hun groep .Deze soorten kunnen zelfs basale taalvaardigheden hebben bezeten .
    400,000 year old teeth could rewrite the evolutionary history of our species

    Homo erectus en Homo ergaster  waren waarschijnlijk de succesrijkste  soorten van ons genus = ze leefden bijna  twee miljoen jaar en stierven 100.000  jaar geleden  uit  . Het zou zelfs kunnen  dat de  Homo floresiensis, de  "hobbits" van Indonesie ( 13,000 jaar  geleden verdwenen ) hun laatste  afstammelingen  waren( volgens  sommigen zijn het zelfs eilandvormen  van oude  geemigreerde  australopithecinen groepen   )
    en
    Misschien  zijn Denisova en  Dmanisii ( homo georgicus)ook  plaatselijke (west aziatische en  oost-europese )  ontwikkelingen  uit de erectus 
     




    Homo heidelbergensis en de tweede migratiegolf  

    Uit 
    afrikaanse ergaster  ontwikkelde  de homo heidelbergensis 600,000 jaar geleden . Alhoewel heidelbergensis een nogal obcure hominide is 
    , was het een  geavanceerde soort : met breincapaciteiten  die nogal sterk overenkomen met de onze  en misschien ook  begtrafenisrituelen en andere gedragskenlmerktjes : erg gespierd  en groot maken  van  heidelbergenis een van de machtigste soorten binnen ons genus 

    400,000 year old teeth could rewrite the evolutionary history of our species

    Homo heidelbergensis verving vlot  ergaster en splitste in verschikllende  groepen ; net zoals  ergaster en erectus hadden gedaan  . het begin van de tweede grote afrikaanse  migratie  waarbij   heidelbergensis  Africa verliet  en Europe en west  Asia ging bevolken

    Ongeveer 300,000 j geleden onstond  neanderthaler  uit een  groep heidelbergensis  migranten : het waren nauwe verwanten van hun, heidelbergensis voorouders
    Neanderthals waren korter van stuk maar erg gespierd en bezaten dezelfde  zware wenkbrauwbogen en het vooruitsproingend profiel als heidelberger-mens

    400,000 year old teeth could rewrite the evolutionary history of our species

    We weten niet  wat er gebeurde  tussen erectus groepen die reeds Eurasia zaten en de   heidelbergensis en Neanderthal groepen : fossielen tonen niet precies  of er ( indien al ) overlap was tussen de  beide  migratiegolven   .

    Het is goed  mogelijk dat homo erectus  plaatselijk was uitgestorven of dat  ze werden  weggeconcureerd  of zelf afgeslacht doorNeanderthalers 


    Homo sapiens

    Hoe het ook zit  Homo heidelbergensis had een andere  (afrikaanse )afstammeling : Homo  sapiens sapiens 
    Maar we  kennen  de  tussenstadia  niet  tussen die  voorouder en de  afrikaanse  homo sap fossielen van 200.000jaar geleden (Idaltu)
     
    Volgens  de huidige consensus (recent african origin model ) vertrokken de afrikaanse sap ongeveer  60.000 jaar geleden  ; een idee dat wordt gesteund door de  mtDNA ( african eve  ) en andere vrij recente antropologische ontdekkingen

    De meeste wetenschappers  verkiezen dit model boven de  multiregional model  theorie die stelt dat 
    moderne mensen onstonden uit elke plaatselijk  Homo erectus , er een plaatselijk gebied innamen en samen het continuum van de huidige  ring-soort "homo sapiens " vormden . 

    -Moderne men is  200,000 j oud  maar er zijn  wel  nauw verwante  verschillende archaische  en veel oudere verwanten ...Er is zelf een strekking die meent dat   heidelbergensis, Neanderthalers  en zelfs anderen  allemaal homo sapiens zijn  : ondersoorten  ipv van een  enkele  species
    Zeer gecompliceerd  inderdaad  ...

    400,000 year old teeth could rewrite the evolutionary history of our species

    Alhoewel alle mensen  onstonden uit het afrikaanse genus homo , bestonden er minstens  drie afzonderlijke  migratie golven  
    -1MY =erectus 
    -600,000 300,000 y=Heidelberger/neanderthaler
    -60,000 j=moderne mens  
    Belangrijk in de huidige consensus is de  stelling dat alle  mensen die nu leven  afstammelingen zijn van afrikanen  en dat enige overlap tussen erectus of Neanderthals randgebeuren was ...

    Hoe  passen de tanden in het plaatje ?

    Cambridge University expert Sir Paul Mellars
    vermoed  dat de  tanden  verwant zijn aan de neanderthaler groep 
    In het BBC interview, vermelde  Gopher een paar zeer kleine  schedel fragmenten , mar die zijn tot nu toe nog van geen belang gebleken

    Indien deze tanden  daadwerkelijk 400,000 jaar  oude  moderne  mensen  buiten afrika bewijzen : dan zal er  inderdaad een serieuze herziening van de huidige  theorieen nodig zijn : ze zouden zelfs kunnen  stammen van voor  de oudste   Neanderthaler fossielen ......zelfs  indien het geen voorlopers zijn van de  moderne mens  is dat al erg belangrijk

    Het zou ook de  multiregional origin theory, kunnen opwaarderen  ,maar er zal meer nodig zijn dan een paar tanden  om genoeg gewicht aan die theorie te verlenen
    De vroegste  vertegenwoordigers van de  stamlijn uit de afrikaanse  erectus /heidelbergensis hebben misschien al heel vroeg  een paar emigratiepogingen gedaan __endit is  de meest waarschijnlijke  mogelijkheid  ___ species zoals heidelbergensis waren
    veel menselijker  dan ooit was gedacht 

    Whatever
    Dit is een betekenisvolle  vondst  ....

    Het is bovendien  een goede illustratie  van de  opkomende   ( ook van  J. Gould  afkomstige ) overtuiging dat de menselijke  evolutie-geschiedenis ( vooral dan  van homo sapiens )   niet zozeer het  rechtlijnige  resultaat  is van  een  directe  aftakking  op een stamboom  waarvan  ook  nog eens  de onderlinge  takken duidelijk zichtbaar zijn ; maar eerder  ontspringt  in  een  warrig verknoopte  struik  waarbij regelmatig verschillende takken zelfs terug gingen samengroeien en zich op elkaar enten   ... 

    Tot slot  : 
    -De belangrijke  vondsten  van de archeologen  van de universiteit van Tel Aviv kunnen  zonder  meer  toegevoegd worden aan onze kennis aangaande de evolutie van onze soort de Homo Sapiens.

    Maar het gegeven is nog veel te mager om bepaalde hypothesen te ontkrachten, zoals deze van de gangbare  "Out of Africa theorie."

    Het is inderdaad mogelijk dat in het Nabije Oosten resten kunnen gevonden worden van de voorloper Antecessor /Homo heidelbergensis  en/of naaste verwanten (bijvoorbeeld)Homo sapiens neanderthalensis  )   van onze soort( homo sapiens  sapiens  ), waarvan de tanden reeds een neiging vertoonden om kleiner te worden.
    Het kunnen  dus  ook resten zijn van onze  zich verder ontwikkelende  voorouders die tijdens een vorige   "Out of Africa"emigratiegolf   als achtergelaten  lokale groep  een paar honderduizend jaar verbleven  in wat nu Israel wordt genoemd  .

    Wat tot nu werd gevonden aan  resten van de  "sapiens sapiens " in die streek ,  kan ( nog)  geen aanleiding geven tot absolute wetenschappelijke conclusies, enkel gissingen. Redelijkerwijze  zou kunnen  dat mensachtigen graag vertoefden rond de samenvoeging of de splitsing van de tektonische platen ter hoogte van het Middellandse Zeegebied.
    ( of dat minstens  moesten aandoen tijdens verschillende emigratiegolven ) 
    Honderdduizenden jaren geleden (en zelfs vroeger al de voorouderlijke  erectus  ? )  


     

    30-12-2010 om 00:00 geschreven door Tsjok45  

    0 1 2 3 4 5 - Gemiddelde waardering: 2/5 - (4 Stemmen)
    Categorie:Paleontologie
    23-12-2010
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DENISOVA - mens

    UPDATE  
    zie Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.<--  klik   Denisova :  ZUID SIBERIË
           
    Neanderthaler had oostelijke verwanten
    De Neanderthaler had voorheen onbekende verwanten in Azië.
    De zogeheten Denisova-mens  leefde er zo'n 30.000 tot 50.000 jaar geleden en mengden zich met de  toenmalige homo sap bewoners van Zuid oost azie  en  nieuw guinea  ?    

    -Een van de  NU   meest aangehangen  hypothesen  stelt dat   Denisova en Neanderthaler  dichter bij elkaar  staan  dan   dichter aanleunen  bij homo sap
    Denisova heeft  echter  herkenbare gedeeltes van zijn genetisch materiaal achtergelaten bij  homo sapiens  groepen waaruit de  "Melanesiers " ( en  ook bevolkingsgroepen  uit   Nieuw guinea ) zijn voort gekomen 


    Amerikaanse en Duitse wetenschappers hebben  de  "genetische gegevens  "( het  eerste "komplete (kern) genoom" -kladje )  van deze denisova mens  afgeleid uit een vingerbotje ;  Een grote verstandskies is later   in 2008 ook is  gevonden in de Denisovagrot De tand  , brengt mogelijk  nog   verrassingen  .. maar tot nu toe  is daar  is nog   geen  "nucleair   genoom" kladje uit afgezonderd   ...


    Deze  siberische Denisova fossielen zijn trouwens de enige  fossiele restanten van de soort  ( ook geografisch ) die  tot nu toe zijn gevonden 

    ''Het beeld dat opduikt ( vanuit de   "genetische  gegevens  van Denisova" en hun vergelijking met het  "neanderthaler genoom "  /  en   huidige bevolkingsgroepen  van de  moderne mens     ) is dat de Denisovanen een zustergroep van de Neanderthalers vormden'', stelden de wetenschappers in het tijdschrift Nature Co-auteur Richard Green van de universiteit uit het Californische Santa Cruz meent dat de geschiedenis van  homo sap  nu wat complexer is geworden.
    ''In plaats van het eenvoudige verhaal dat de moderne mens uit Afrika kwam en de Neanderthaler verving, zien we nu dat meer groepen met elkaar verweven zijn dan we dachten.''

    © ANP



    zie ook
  • Nieuwe mens? (Tsjok4) 

  • http://blogs.discovermagazine.com/loom/2010/12/23/denisovans-ordinary-humans-with-extraordinary-genes/
    zie ook
    http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals/neandertal_dna/denisova-nuclear-genome-reich-2010.html

    <-- nature(news & views ) 
    http://www.nature.com/news/2010/101222/full/4681012a.html
    A finger bone and a tooth (inset) from Denisova Cave have illuminated a mysterious strand of hominin.
     Denisova  grot en  tand 




    http://www.smh.com.au/technology/sci-tech/giving-accepted-prehistoric-history-the-finger--dna-tests-reveal-new-group-of-ancestors-20101223-195t1.html

    Een  tand  van een  recent ontdekte (dichte )  verwant van homo sap . ; De Denisova-mens 
    Deze  kies  (molair)  zou erg primitieve  kenmerken vertonen en  groot zijn
     
    Naast Neanderthaler en  Hobbit   is dit de derde ontdekte  groep die duidelijk verschilt van homo sap  maar  er toch ook mee is verwant
    ( en waarbij  Floresiensis wordt geacht verder af te staan  van alle drie de anderen ) en terzelfdertijd  met   homo sapiens leefde in diens beginperiode
      
    Het standaard  homo sap genoom   het Neanderthal  kladje   en  de  Denisova - kladjes  verschillen allen onderling 
    (= zeker wanneer men ze ook nog eens  gaat  vergelijken  met  genetische hiaten  tussen  homo sap en  chimp die bij  beide mensachtigen  toch een beetje  anders  liggen dan  die  bij de homo sap alleen  )   

    Van Neanderthaler  en  Denisova staat nu vast dat ze  genetisch  hebben bijgedragen  aan de genetische  opmaak van populaties van huidige "homo sap " mensen  buiten de in afrika  gebleven  en daar ontwikkelde    afrikaanse archaische  mensenrassen   



    The results showed that the Denisova individual was more closely related to Neanderthals than to modern humans. However, the Denisovan does not fall within the range of Neanderthal variation. There are a few lines of evidence suggesting that the Denisovan and Neanderthal lineages had separate histories once they diverged and did not form a single population. The Neanderthal genomes sequenced so far have low genetic diversity, indicating that Neanderthals passed through a genetic bottleneck after splitting from the Denisovans. With only one Denisovan genome available as yet, we don’t know how diverse they were.

    Denisova1.png

    http://pandasthumb.org/archives/2010/12/denisova-genome.html


    Ook  zijn dergelijke  hybridisaties ( tussen   erg ( geologisch) vroege speciaties ( ook als het verschillende "soorten"betreft )   uit   stamlijnen die dicht bij de gemeenschappelijke voorouder staan  )  zijn niets opzienbarends 

    - Ook  verschillende  vroege vertegenwoordigers ( bijna soorten )   uit  verschillende  stamlijnen  vanuit de  gemeenschappelijke  voorouders-groep  van mens en chimp worden  volgens sommigen  geacht regelmatig  met elkaar te hebben gekruist  ....en deden dat  steeds opnieuw  mert als gevolg  mogelijk   extreme  erg variante   "vuilbakrassen" gedurende een paar miljoen jaren en waaruit opnieuw kon worden vertrokken op zoek naar  nieuwe  niches  ..."Terug naar af " dus 
    De definitieve split  vond dus veel later plaats dan algemeen tot dan toe (2006)  aangenomen ... Er schijnen daar genetische  aanwijzingen voor te zijn gevonden .... 

    Die "definitieve split "  is het onstane verschil tussen de  chromosom aantallen  tussen beiden speciatie-lijnen   ( bijvoorbeeld  door fusie van  "aap" chromosomen )  ?  Maar zelfs dan konden  vrouwtjes nog steeds  een X chromosoom lenen bij een  verwant die al wat was afgesplitst  ? 

              http://www.msnbc.msn.com/id/12836649/ns/technology_and_science-science/



    Een innig afscheid
     http://www.kennislink.nl/publicaties/een-innig-afscheid
    De voorlopers van mens en chimpansee kruisten gedurende miljoenen jaren met elkaar.

    De evolutionaire scheiding tussen de voorlopers van mens en chimpansee is niet in één keer tot stand gekomen. Uit een vergelijking van twintig miljoen basenparen tussen mens en chimpansee concluderen Amerikaanse genetici van Harvard en MIT dat gedurende wel vier miljoen jaar genetische uitwisseling heeft plaatsgevonden tussen beide soorten ( Nature online, 17 mei 2006). Na de eerste splitsing circa tien miljoen jaar geleden, zijn de soorten pas tussen de 6,3 en 5,4 miljoen jaar geleden definitief uit elkaar gegaan.
    Dat de menselijke soortvorming enige miljoenen jaren duurde, is niet iets om van op te kijken, vindt prof. dr. Leo Beukeboom, hoogleraar Evolutionaire genetica aan de Rijksuniversiteit Groningen. Soortvorming gebeurt lang niet altijd plotseling, dus het hoeft geen verrassing te zijn dat mens en chimpansee een langdurige scheiding kenden.

    Het opvallendst aan de resultaten vindt Beukeboom dat de X-chromosomen van mens en chimpansee veel meer overeenkomen dan de rest van het genoom. Omgerekend in tijd, is het X-chromsoom 1,2 miljoen jaar jonger. Kennelijk heeft tussen beide voorloper-populaties genetische menging plaatsgevonden waarbij vooral het X-chromosoom gedeeld is.

    Vruchtbaar

    Dit is te begrijpen met ’Haldane’s rule’.
    Deze regel stelt dat bij het kruisen van twee soorten hybride mannen vaak onvruchtbaar zullen zijn, in tegenstelling tot hybride vrouwen. De verklaring hiervoor schuilt in het X-chromosoom, waarvan mannen één en vrouwen twee hebben. Van de onderliggende genetica is nog niet alles bekend, maar waarschijnlijk liggen op het X-chromosoom genen die een wisselwerking aan gaan met een autosomaal gen om een vruchtbare man te pro- duceren. Bij een hybride man kan het X-chromosoom die wisselwerking niet aangaan, omdat het autosomale gen van een andere soort is. Bij vrouwen treedt dit probleem niet op, omdat ze altijd ook nog een X-chromosoom van hun moeder (van dezelfde soort) krijgen. Voor succesvolle hybridisatie is het dus nodig dat het X-chromosoom onveranderd doorgegeven blijft worden, anders kunnen geen vruchtbare mannelijke nakomelingen ontstaan.

    De grote mate van overeenkomst tussen de X-chromosomen van mens en chimpansee laat zich dus goed verklaren met Haldane’s regel. Bovendien zou je na een evolutionaire splitsing verwachten dat de X-chromosomen van beide soorten meer dan gemiddeld van elkaar verschillen. Het X-chromosoom evolueert namelijk sneller dan de rest van het genoom omdat het in mannen geen ‘reserve’-homoloog heeft. ‘De regel van Haldane is al voor zo’n veertig soorten beschreven’, zegt Beukeboom. ‘Maar ik vind het intrigerend dat het nu ook blijkt op te gaan voor mens en chimpansee.’


    Rinze Benedictus         zondag, 12 augustus 2007

    Kernwoorden  
    Bionieuws_logo_top_v2 

    Opmerking :  of bovenstaande  hypothese  nog steeds  wordt aangehouden(= nog niet definitief is gefalsifeerd )   ; moet ik nog opzoeken 




    - Hybridisaties tussen gewervelde  soorten komen   meer  voor  dan vroeger werd gedacht ( zeker wanneer ze eenzelfde aantal chromosomen bezitten , of minstens X chromosomen delen  in de vrouwelijke  afstammelingen )   
    Net  zoals  de  ijsbeer  nu ook  schijnt  te zullen opgaan  in   " genetische erfenis " of  bijdrage van die soort   aan  een  mengpopulatie met de grizzly ( bruine beer-ras/populaties    ) ,  die een verdwijnende biotoop(= het poolijs)kan overleven  )  
    http://en.wikipedia.org/wiki/Grizzly%E2%80%93polar_bear_hybrid 

    Clockwise: a female hybrid, male hybrid, polar bear and brown bear
What do you get if you cross a polar bear with a grizzly brown bear?

    Met de klok mee  : 
    vrouwelijke  hybriede , mannelijke hybriede, ijsbeer , bruine beer  




    Oude  homo sap  resten  zijn  vroeger  al  gevonden  in Borneo   en  nabij Peking  

    http://www.sesha.net/eden/nieuws/2007-03.asp
    Onderzoekers vonden 34 botfragmenten van één enkel individu in de Tianyuan grot nabij de Chinese hoofdstad Beijing.
    Radiokoolstofdatering van de beenderen zelf toonden aan dat de persoon tusssen 42.000 en 39.000 jaar geleden leefde.
    Bijzonderheden van de vondst worden gepubliseerd in het wetenschappelijke tijdschrift Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS).

    “Van deze periode, die zeer belangrijk als je wilt weten hoe de moderne mens zich verspreidde over de wereld, zijn slechts twee goedgedateerde menselijke fossielen bekend in Oost-Azië,” zei Professor Erik Trinkaus van de Washington universiteit in het Amerikaanse St Louis en één van de auteurs van het stuk.

    “We hebben de fossielen resten van de Niah grot in Sarawak op Borneo en dus nu het exemplaar in China. Ga je naar het westen dan zijn de eerste exemplaren gevonden in Libanon. Daartussen zit helemaal niets.”


    Zijn de  Borneo en  Tianyun -mens ook dragers van een gedeelte van de Denisova erfenis  ? Dat is (nog)niet vast te stellen ( zelfs niet binnen de  grenzen van een redelijke schatting )  omdat we  o.a.  nog niet genoeg  fossiel materiaal  bezitten
     en er ____ mijn weten _____
    nog geen  DNA is geextraheerd of gequensed  uit  voormelde  aziatische homo sap vondsten 




    ens (Homo sapiens) in Afrika en verspreidde zich van daaruit zo’n 70.000 jaar geleden over de wereld, waarbij ze eerdere oudere menssoorten, zoals de Neanderthalers, vervingen.
    Dit zou hebben plaatsgevonden zonder dat er veel sprake was van  veel  onderlinge kruising.

    De Tianyuan resten tonen de klassieke kenmerken van de moderne H. sapiens.
    Maar Erik Trinkaus en zijn collega’s stellen dat de beenderen ook bepaalde kenmerken vertonen van eerdere menselijke soort, zoals relatief grote voortanden.
    De meest voor-de-hand liggende verklaring hiervoor is, volgens hen, dat de vroege moderne mensen kruisten met de archaïsche populaties die zij tegenkwamen in Europa en Azië.

    “Het patroon dat we door de gehele oude wereld zien is de vroege mensen voor het grootste deel een modern uiterlijk hadden, maar ook een klein aantal eigenschappen bezaten die we niet zien in de eerste moderne mensen in Oost-Afrika,” aldus Trinkaus.

    “De vraag is waar deze kenmerken vandaan kwamen. Mogelijk ontstonden ze opnieuw door het evolutieproces, wat niet erg waarschijnlijk is, of ze kwamen voort door kruisingen met de eerdere menselijke groepen.”

    “Mensen hebben seks. Ik vind dat niet verontrustend en ook niet verassend.” Trinkaus voegde daar aan toe dat in het dierenrijk is aangetoond dat twee nauw verwantte soorten, (?)  die minder dan 2 miljoen jaar gescheiden hebben geleefd, wanneer ze de kans krijgen zich met succes kunnen voortplanten.

    Een voorbeeld(1)
     hiervan is de Schotse wilde kat die door kruisingen langzaam maar zeker opgaat in de populatie van de huiskat.
    De huiskat en de wilde kat zijn twee verschillende soorten(1) die gescheiden zijn door honderdduizenden zoniet miljoenen jaren en verschillen in lichaamsgrootte.
    Ondanks dit alles paren zij en brengen zij vruchtbaar en levensvatbaar nageslacht voort.(1)


    Het idee van kruising tussen Homo sapiens en  allerlei   archaïsche menssoorten is controversieel.
    Andere paleoantropologen zeggen dat sommige van deze features simpelweg nog resten  zijn van onze Afrikaanse voorouders.
    Het meeste genetische materiaal dat is verzameld van hedendaagse mensen duidt niet op grootschalige kruising tussen moderne mensen uit Afrika en de archaïsche menssoorten.


    (1) dit  is uiteraard  een zeer  slecht voorbeeld  ( vanuit het oogpunt van de  klassieke taxonomy ) : omdat  huiskat en wilde kat  ( strikt genomen ) beiden  (veronderstelde ) varianten zijn van   één en dezelfde   (mogelijke) "ring"   - soort 
    felis silvestris  .....brengen ze uiteraard  levensvatbaar nageslacht voort  
    Het zijn ondersoorten en geen onderscheiden  soorten   

    Onze huiskat is voornamelijk afkomstig van de Afrikaanse ondersoort   izabelkat (felis silvestris lybica).
    Alhoewel in een later stadium inmenging van de wilde boskat (felis silvestris silvestris) en de steppekat (feils silvestris ornata) niet uitgeloten word.
    De 
    Schotse wilde kat  is ook een subspecies  (Felis silvestris grampia) onstaan uit  populatie (lang gescheiden gebleven van andere geografische  silvestris rassen ,  zowel  in tijd als in  streekgebonden biotopen    ) 

    We zouden kunnen stellen dat  Felis  silvestris rassen    en   het   "schotse  wilde kat "- sylvestris ras  ,  lange tijd  op weg waren  zich op te splitsen in aparte soorten  ...  ? 



    http://www.arkive.org/european-wildcat,-scottish-population/felis-silvestris-grampia/



    KATTEN  FYLOGENIE

    Photo Album Katten
    Blog Entry Katten



    Midden-Oosten populatie van de huiskat zijn  niet te onderscheiden  van de Midden-Oosten populatie van de Noord-Afrikaanse Wilde Kat,
    Felis silvestris libyca 
    De overige populaties van de Huiskat lijken af te stammen van de Midden-Oosten populatie.
    Uit de volgorde van de splitsing in een fylogenetische boom blijkt dat de Huiskat afstamt van de Noord-Afrikaanse Wilde kat,
    Felis silvestris libyca

      

      






    “Is Denisova  mens  een nieuwe soort   ?” :

    Is er m.a.w genoeg  genoom  -verschil tussen  homo sap , denisova en die beide andere mensenverwanten  om van aparte soorten te kunnen gewagen ?  

    -Volgens de strikte  biologische soortdefinitie behoren ze tot de dezelfde  soort als de archaische  voorouderlijke   mens  ( want   ze konden zich  met elkaar vruchtbaar voortplanten ...= ze zijn met andere woorden  niet  genetisch geisoleerd  )  

    “ De "Species categorie" definitie  echter  ,   is alleen maar een artificieele( handige )   en grove benadering van de werkelijkheid  ...In werkelijkheid zijn er  overal graduele  overgangen tussen  "echte " soorten  en komplete  panmictische  populaties  ....Dat is het gevolg van het  ware feit van de plaatsvindende   evolutieprocessen   en  de  graduele veranderingen in haar produkten    ....Stop het gezeur  .”

    "Soorten" veranderen voortdurend in al hun populaties  en van generatie op generatie  :   er is niets " essentieels " aan ( buiten de "definities" in de leerboeken  van systematici  en de naamgevers  )

    Nauw verwante  soorten  blijken bovendien ook gemakkelijker dan vroeger gedacht   vruchtbare  bastaarden te kunnen  leveren  en zijn misschien (ook bij  "hogere"  dieren  ) een belangrijk  mechanisme  in de  "oorsprong " van nieuwe soorten  ....   


    Zie ook de begrippen  ;  
    Note Allopatrie
    http://en.wikipedia.org/wiki/Sympatric_speciation
    http://en.wikipedia.org/wiki/Ring_species
    http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_speciation

    23-12-2010 om 00:00 geschreven door Tsjok45  

    0 1 2 3 4 5 - Gemiddelde waardering: 0/5 - (0 Stemmen)
    Categorie:Paleontologie
    07-12-2010
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Vervalsing of geklooi ?

    Het "wetenschappelijke" nieuws  aan het   begin van deze  week  staat nog steeds  in het teken  van de  
    de 
    Arseen -metaboliserende  Halomonadaceae, GFAJ-1

    http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/article/detail/1069471/2010/12/07/
    Ontdekkers-arseenbacterie-gaan-niet-in-op-kritiek.
    dhtml

    Govert Schilling − 07/12/10, 

    Felisa Wolfe-Simon © afp

    Met veel tam-tam kondigden ze vorige week de ontdekking aan van wat inmiddels de beroemdste bacterie ter wereld is. Maar nu er van alle kanten kritiek op hun Science-publicatie komt, geven geomicrobioloog Felisa Wolfe-Simon en haar collega's niet thuis.

    'Ik ga me niet via de media mengen in een publieke discussie over een wetenschappelijke kwestie,'
    mailt co-auteur van het sciencve artikel  Ronald Oremland.

    In Nederland waren het vooral de Amsterdamse microbiologen Jef Huisman en Hans Matthijs die, onder andere in NRC Handelsblad, de vloer aanveegden met het artikel  van  Wolfe 


    Laag arsenicumgehalte
    Het belangrijkste bewijs van onderzoekster Felisa Wolfe-Simon en haar collega’s dat het DNA van de bacterie arsenicum bevatte, bestond uit een analyse met een techniek genaamd massaspectrometrie. Hiermee kun je, simpel gezegd, meten welke atomen er in een bepaald monster zitten en in welke verhouding. In het hoofdartikel in Science worden de precieze uitkomsten van deze meting niet gegeven; daar staat alleen dat het DNA van de bacteriën die op arsenicum leefden significant meer arsenicum bevatten dan het DNA van bacteriën die fosfor kregen.

    Wel blijken die gemeten hoeveelheden arsenicum en fosfor in een losse bijlage bij het artikel te staan, die inmiddels door Science openlijk beschikbaar is gesteld. Het gaat hierbij om de tabel genaamd S2. De Nederlandse wetenschappers Jeff Huisman en Hans Matthijs merkten in NRC Handelsblad van zaterdag op dat er volgens deze getallen weliswaar arsenicum in het DNA van de arseenbacteriën zat, maar dat het wel heel erg weinig was.

    Dit wordt ook door buitenlandse wetenschappers genoemd als belangrijk kritiekpunt. De claim uit het Science-persbericht dat de bacteriën het fosfor ‘compleet vervangen hadden’ door arsenicum, is dus in ieder geval duidelijk niet juist.

    Opmerkelijke verhoudingen
    Er is meer vreemds te zien aan de genoemde getallen.
    Fosfor, in de vorm van fosfaatgroepen, vormt als het ware de ruggengraat van DNA. Zonder deze ruggengraat zou een DNA-streng geen streng zijn, maar een verzameling losse moleculen. Het is vrij precies bekend hoeveel van zulke ruggengraatmoleculen een DNA-streng van een bepaalde lengte heeft.
    Maar de getallen die genoemd worden voor het aantal deeltjes fosfor en arsenicum in het DNA van de arsenicumbacteriën en hun op fosfor levende soortgenoten, tellen totaal anders op. Wat zou betekenen dat het DNA van de arsenicumbacteriën, als je naar DNA-strengen van gelijke lengte kijkt, veel minder ruggengraatdeeltjes bevat. En dat kan eigenlijk helemaal niet.

    ‘Tabel S2 is duidelijk het zwakke punt van dit onderzoek’, beaamt ook Gijs Kuenen, hoogleraar microbiologie aan de TU Delft. ‘Zowel de relatieve als de absolute getallen die in deze tabel staan kunnen niet kloppen.’
    Als extra voorbeeld noemt hij de verhouding van de gevonden aantallen fosfor- en koolstofdeeltjes. Normaal gesproken bevat DNA altijd ongeveer 1 deeltje fosfor per 10 deeltjes koolstof.
    Maar het gevonden fosforgehalte uit het onderzoek van Wolfe-Simon is, zelfs bij de bacteriën die wel gewoon op fosfor leefden, grofweg honderd keer zo laag; dus 1 deeltje fosfor per 1000 deeltjes koolstof. Wat ook weer niet te rijmen valt met dat vaste aantal ruggengraatdeeltjes per bepaalde lengte van een DNA-streng.

     'Dit had nooit zo in Science gemogen,' zegt Huisman. 'Ik weet niet wat daar fout is gegaan.'
    Matthijs suggereerde dat
    het Amerikaanse tijdschrift bij auteurs van eigen bodem misschien niet altijd even kritisch is als het gaat om spraakmakende resultaten.

    •  Jef Huisman, hoogleraar microbiologie aan de Universiteit van Amsterdam, in dagblad de Stentor.

      "1.- Ik geloof niet dat zij een bacterie gevonden hebben die fosfaat verruild heeft voor arseen voor het opbouwen van zijn DNA.
       2.- De NASA heeft het opgeklopt.”

      De onderzoekers kunnen het verhaal niet waarmaken,
       
      Huisman vermoedt dat het kweekje in het laboratorium vervuild is geraakt .
      “Er zaten veel te veel resten ( van  fosfoor  bij het begin van de kweek en afkomstig van het   gesampelde  organisme  uit het meer zelf ;  bovendien is  elders ( en vroeger )  er al  op gewezen dat ook hier te weinig voorzorgen zijn genomen  ; zo zou het " oogstens " van die  stamouders  helemaal niet  " aanvaardbaar "  steriel zijn  gebeurt    )   arseen  in het  uiteindelijke  meet-  resultaat (= gedaan   door massaspectrometrie- analyse  aan  het  "gezuiverde "residu ( uiteindelijk bevatte dit  het   DNA skelet ) die dat zogezegd  aantoonde  )  ; dat is  afkomstig van het   arseen waarin ze de bacterie gekweekt hebben.
       
      Er zit niets anders voor ze op dan terug te gaan naar het lab en de proef te herhalen in een schonere omgeving( en met  eenduidiger beginmateriaal ? )  .”( en met rigoureusere  maatregelen om vervuilingen te voorkomen  )

      De Amsterdamse hoogleraar aquatische microbiologie heeft het artikel in Science grondig geanalyseerd. Hij twijfelt aan het gebruik van 40.000 micromolair arseen kweekvloeistof.

      "De wetenschappers hebben de bacterie uit een meer met veel arseen gehaald en in het lab opgekweekt”, “In de kweekvloeistof gebruikten ze 40.000 micromolair arseen, om te zien hoe de bacterie daar op reageert.
      Maar mét dat arseen blijkt  ook  drie micromolair fosfaat te zijn meegekomen ..."

      Nu weet ik uit eigen lab-ervaring dat een bacterie al genoeg heeft aan 0,03 micromolair fosfaat om zich te vermenigvuldigen. ."De bacterie hoeft dus helemaal geen arseen te gebruiken. Er zat in de kweekvloeistof honderd keer meer fosfaatverontreiniging dan voor de bacterie nodig is om te overleven.
      Dat is geen grensgeval meer, maar een testfout
      ”.

      (..) Dit experiment heeft een serieus probleem

      Meetfout?
      Daarnaast troffen de wetenschappers één arseenatoom op elke 100.000 koolstofatomen in het DNA aan (oftewel )  Dat één op de tienduizend fosfaatatomen vervangen zou zijn door arseen. ?  “Dat is zo weinig, dat het ook een meetfout door ruis in de data kan zijn.”

        Volgens Huisman zijn de resultaten van het experiment  door dat  alles  onbetrouwbaar.



    • Dr. Wolfe-Simon zei al ( in de persconferentie  zelf en/ of  , weliswaar   niet expliciet, in haar  artikel zelf )  al   dat er ook fosfor in het medium zat.( en uiteindelijk ook in het beginorganisme zelf   )
      Maar :
      Je kunt   berekenen hoeveel groei mogelijk is op een bepaalde hoeveelheid fosfor, welke cel dichtheid de stationaire fase halen kan. Als deze hoger is dan wat je verwacht op basis van de aanwezige fosfor dan heeft dit een reden. Die reden kan arsenicum zijn maar dat weten we nog niet precies.

      Ze refereerde ook al naar een vervolg artikel maar wou daar niet te veel over kwijt,
      maar  overeind blijft  wél  de waarheid dat het  niet exact is dat arsenicum 1op1 als vervanger van fosfor op kan treden.

      Dat staat  allemaal  gewoon te  lezen in het artikel van dr. Wolfe Smitth zelf  
      De onderzoekers geven zelf al aan dat er 3.1 +/- 0.3 micromolair fosfaat al vooraf in (de uitgangsbacterie of in) het groei- medium(=voedingsbodem / substraat )   ) zat  .

      Wel laten ze zien dat het beestje niet kan groeien als ze geen fosfaat óf arsenaat bij dit fosfaatarme medium gooien.(toevoegen )  
      Het argument dat 3 micromolair genoeg zou moeten zijn voor de tijdens de geconstateerde   groei momenten  onder veranderde  fosfoor en  arseengehaltes in het substraat  ,  gaat dus niet op  voor dit beestje, ongeacht of andere  bacteriën in de  ervaringen  van de heer Huisman dat wel doen.

      http://www.nu.nl/wetenschap/2396117/vondst-arseenbacterie-in-twijfel-getrokken.html

      http://www.nujij.nl/vondst-arseenbacterie-in-twijfel-getrokken.10604879.lynkx

                   " De bacterie hoeft dus helemaal geen arseen te gebruiken"
    sterker nog  :
    De bacterie is dus beslist niet arseen afhankelijk , maar  dat stond al ( zij het niet expliciet ) in de studie zelf  ...
    Hoezo testfout ? 
    en dan  ook nog  als je al zelf  dat gegeven   hebt  aangegeven en meegenomen  ?
    Tsja  ....slordig  en onaf onderzoek  ?
    Slechte en foute analyses  ?
    Slechte peer review in het magazine  ? 
    Allemaal mogelijk

    Er zijn alleszins  controleproeven en herhalingen  van de  beschreven   experimenten nodig door  wetenschappers uit de  respektievelijke  relevante vakgebieden  die ( het liefst ) niet betrokken waren  bij het onderzoek  
    (uiteraard  kunnen zij die er wel bij betrokken waren dat ook doen , en kunnen ze dus de eventuele  kritieken  controleren of  nopen tot zorgvuldiger  formuleringen en de ontdekking van nieuwe gegevens   ) 

    Dit is een voorbeeld  van hoe de  empirische  methodisch  naturalistische  wetenschap  echt  beoogt  te werken       

    Andere wetenschappers, zowel in de Benelux als in de Verenigde Staten, snappen niet wat er zo bijzonder is aan de vondst van de nieuwe bacterie en zijn zeer skeptisch. 
    “De bacteriën groeien alleen maar slechter als ze geen fosfor meer krijgen”, Huub Schellekens, medisch microbioloog en hoogleraar farmaceutische biotechnologie aan de Universiteit Utrecht, tegen Dagblad Trouw. 




    Er kwam al ,   in  een begeleidend   artikeltje  in hetzelfde  sciencenummer  ,   meteen kritiek uit  (bio) chemische hoek  .
    Steven Benner, chemicus verbonden aan de Foundation for Applied Molecar Evolution in Florida, zei in een interview met de nieuwsredactie van Science al dat de vervanging van fosfor door arseen
     „niet is aangetoond door dit werk.”

    Benner zat ook bij de persconferentie van NASA.
    Hij herhaalde daar zijn kritiek.
    Eerste auteur van het Science-artikel, Felisa Wolfe-Simon verkoos het ook  daar, er   nauwelijks op in te gaan. „Er zit absoluut nog wat fosfor in de cellen”, zei ze ontwijkend, „maar dat is niet genoeg om de groei te verklaren.”


    Amerikaanse microbiologen .

    Volgens Lou Sherman (Purdue University) is zeker niet onomstotelijk aangetoond dat de bacterie arseen in zijn DNA kan opnemen.




    Zo ziet een DNA-streng er, schematisch weergegeven, uit. Fosfor vormt een belangrijk onderdeel van DNA: fosfaatgroepen vormen de ruggengraat van de strengen. In deze tekening is die ruggengraat weergegeven als een soort gekleurd lint. (afbeelding: wikimedia)



                Sluit dit venster

     








    - Jim Grover (University of Texas) denkt dat procedurele fouten tot onjuiste gevolgtrekkingen hebben geleid.

    George Cody  over
    Het  hydrolysis probleem ( al door  Brenner uitvoering  naar voren gebracht )  en de overdreven  claim dat het "andersoortig leven zou zijn "/een " tweede" levensstamboom  
    http://blogs.discovermagazine.com/loom/2010/12/07/and-the-skeptics-keep-chiming-in-george-cody-on-arsenic-life/

    De  Canadees  Larry Moran  is onverzoenlijk  ( zoals gewoonlijk ) en zit in de hoek van   R  Redfield 
      

    Overigens is iedereen het erover eens dat de bacterie zeer bijzondere ( extremofiele ) eigenschappen heeft.
    Beslist Science-waardig, aldus Matthijs,
    maar dan met een andere titel, inleiding en conclusie.

    Verzamelde  amerikaanse critici : ( Dossier  van  Carl Zimmer )
    http://blogs.discovermagazine.com/loom/2010/12/08/of-arsenic-and-aliens-what-the-critics-said/#more-3742



    Vreselijk verhaal
    De ontdekkers willen echter niet ingaan op alle loskomende  kritiek.
     
    'Een wetenschappelijk debat wordt niet via de pers uitgevochten,' mailt Felisa Wolfe-Simon, na lang aandringen.
    Wetenschappelijk  debat  moet  volgens  Wolfe  & all    via peer reviewed publicaties.
     

    Jonathan Eisen, University of California, Davis

    Microbiologie boegbeeld  Jonathan Eisen
      zei  daarover  iets dat hier  ongeveer  op neerkwam ;
    Maar h
    et is kompleet  inconsequent  en zelf tamelijk hypocriet  van de onderzoekers om het "resultaat " van hun research  eerst groots in de wereldmedia te melden en dan te zeggen dat de discussie niet in dezelfde media gevoerd moet  worden.




    De Canadese microbiologe en blogger
    prof dr Rosemary ( Rosie)  Redfield
    ('Hoe kon zo'n vreselijk verhaal gepubliceerd worden?')
     
    Ze geeft  ook  te kennen waarom ze "haar " peer review op haar blog heeft laten verschijnen (1) 
    Ze  werkt inmiddels al aan een gepeperde ingezonden brief naar Science.

    Klassieke peer -review( dat wil zeggen    in de  blaadjes ( zelfs de wetenschappelijke tijdschriften )  en gefilterd door zowel redacties   van  wetenschaps-journalisten alsmede  de door hen  uitgekozen  "peers "  ) schuift altijd  alles  op de lange baan ... het is ouderwets en voorbijgestreefd
    Het is ook niet  bereikbaar voor het grote publiek (indien enkelen  van dat   publiek   dat wensen )want het zit meestal goed afgesloten achter een pay-wall

    Wat nodig is ,
    Het  liefst een erg vlug geformuleerde   kritiek   van en door wetenschappers met de nodige epertise   ... en zo technisch als mogelijk :  daar leent de blogo -sfeer zich uitstekend toe ...

    Haast en spoed (was) zelden goed , omdat men veel tijd  nodig had ( en heeft ) om de relevante informatie op te zoeken ... maar , in tijden  van vliegensvlugge  intormatiewisseling , e-mail en zelfs electronische conferenties is dat iets anders geworden  ( alhoewel  terzelfdertijd de  tijd om de  aangeboden overvloed aan relevante informatie te begrijpen en te doorspitten  ook schrikbarend  toeneemt = haast en spoed is dus  nog altijd  zelden goed  ( wat  het verwerven van  individuele begrip  betreft  )       
         
     
    Zie over het klassieke( ouderwetse )    "peer review " probleem 
    http://sandwalk.blogspot.com/2010/12/value-of-blogs.html
    en de daar aanwezige links 
     
    Een ander probleem is  het  oudbollige  embargo  gedoe  door gerenommeerde  vaktijdschriften
    ( en naast hun pay-wall  afscherming )
    http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/embargo_regeling_is_niet_meer_van_deze_tijd/

    Dat embargo ( een feite een vorm van controle op  "verkoopbare"   informatie =misschien  het oplaten van een ballonetje  ?)  was ___ wil de  "uitleg" van de  wetenschapsblaadjes zelf ___oorspronkelijk bedoeld om  wetenschaps-journalisten   de tijd  te geven  de nodige achtergrondsinformatie  op te frissen en   de ontbrekende  stukjes op te zoeken , vooraleer een persconferentie werd belegd  en  terwijl ze  de studies  onder publicatie-embargo al  vooraf  ter inkijk ( konden)  krijgen ) ...
    maar ook wetenschapjournalisten  zitten van langs om meer   tussen hamer en aambeeld  ... ze opteren  dus in toenemende  mate  voor  info-tainment en  bijgevolg ook voor een  grotere omzet  van de produkten van hun broodheer  ...
    en ze breken  het "embargo" beslist wanneer dat hen zo uitkomt  ; met name  wanneer   ze  menen dat er in  hun vooraf toegankelijke  info  , "primeurs"  zitten die veel kunnen opbrengen ( ook ideologisch )voor hun bladen en/of hun verdere carrière  ...  
     

    Wolfe-Simons
    co-auteur Ariel Anbar kijkt overigens niet echt op van alle commoties.
    'Elk grensverleggend artikel wordt kritisch ontvangen, en zo hoort het ook.
     Skepsis en debat vormen de kern van de wetenschappelijke methode.'


    IN FEITE IS HET REVIEW PROCES NOG MAAR PAS  BEGONNEN ,,, DE "inhoudelijke" BAL LIGT NU WEL IN HET KAMP VAN NASA EN WOLFE  & all ... Laten ze hem terug spelen   ipv zich te verschuilen achter de klassieke  peer review ; het is trouwens  ook niet zoiets  als een "proces over een  zedenschandaal of zoiets   " dat  vroeger eveneens   met "gesloten deuren " moest worden behandeld .... toch ?   


    Maar dat is niet alles  

    De gehele heisa   schijnt ( alleszins in een deel  van de Nederlandse blogwereld  ) nu van langs om meer af   te zakken naar  een  zoveelste poging  om  de   zinloze patstelling   in het  zogenaamde   " creatie-evolutie"debat   , terug op te rakelen(  en  misschien  opnieuw als een  ideologisch politiek wapen te gaan gebruiken)  ...

    Uiteraard ligt een   recente  achtergrond-informatie verschaffende  VPRO  uitzending van Labyrinth  mede  aan de basis van  die  algemenere  bekendheid met het onderzoek naar "buitenaards"  leven( en abiogenesis )  , bij de Nederlanders   ....         

    Sommige Creationisten vinden  al  die commotie  een nuttig handvat voor hun  propaganda-doeleinden en beginnen alweer  alvast  te roepen dat het hier om een  echte  en bewuste  "vervalsing"( = "Hoax" )  gaat  ...ze roepen meteen ook om hun eigen al lang ge-eiste  ideologische controle van het     onderwijs  in  de  ID- en creationisme  vrije  natuurwetenschappen ... ideologische en   sektaire  richtingen die zelf   geen wetenschap zijn   en dus  in de plaats worden  voorgesteld  van de  exclusief   methodisch naturalistische empirische wetenschap ?

    Dat " vervalsing  roepen "( en het herhalen van hun afgezaagde  mantra's )  is   natuurlijk  ook  al altijd  de   tactische  insteek van  complot-theoretici( en andere  deniers )  , die daarmee hun  respectievelijk   gemaakte  en specifieke  vermoedens  en "verklaringen van gebeurtenissen " trachten  te  onderbouwen
     

    (Roel)"Alle kenmerken van een complottheorie zijn te vinden bij de creationisten  : ...
    Als een "Darwinist" een meetfout maakt, is het een hoax.
    En als een "Darwinist" geen meetfout maakt, is het óók een hoax.
    Volgens (een )creationist(en) die helemaal nooit iets meet.

    (draakhond
    )
    Het gaat bij creationisten  altijd over de
    onderzoeksresultaten van anderen.
    Als er fouten in die onderzoeken zitten *   zitten dan is dat een hint  dat hun  eigen  creationistische  "modellen" en "theorieeen"  een betere verklaring bieden
    Als de meetresultaten kloppen, dan worden ze verkeerd uitgelegd ( = niet juist geinterpreteerd ) .
    Zouden ze goed geïnterpreteerd worden dan waren ze ook  een bewijs voor het creationistische  model  . "

    (De citaten zijn door  mij aangepast  ( zodat ze  weergeven wat ik ervan vind )... de  volledige citaten en de context zijn hier te vinden  :
    http://www.vkblog.nl/bericht/359307/De_NASA_hoax...# 70 en #71
    Uiteraard zijn de commentaren en  discussies op  dat blog  ook  altijd zeer verhelderend ; ze tonen een  duidelijke voorbeelden   van wat het    "moderne"Nederlandse "weet"  creationisme nu als zijn steun en toeverlaat  in deze "barre  tijden"  kan verwachten   te kunnen puren bij zijn" nieuwste"  coryfee en enkele van zijn nalopertjes      )






    * in dit geval  gaat het om "methodische  fouten" die de  verkregen data  onvolledig maakten   en selectief in een bepaalde suggestieve  richting stuurden  ; misschien  zelfs  de vooraf opgestelde  bias / mening dat er een " arseen-wereld" mogelijk is ( en zelfs  mogelijkerwijs   was aan het begin van het aardse leven ) conform de vroeger al geuite mening( en oproep in 2009  ) van  Paul Davis  om naar dergelijke  "schaduwwerelden"( = extremofielen  dus )     op aarde ,   te blijven zoeken ...

    Zie bijvoorbeeld  :
    http://news.bbc.co.uk/2/hi/7893414.stm  
    http://www.newscientist.com/article/mg19826533.600-early-life-could-have-relied-on-arsenic-dna.html

    Maar  Hoax of opklopperitis, ook Redfield trekt de oprechtheid van de onderzoekers in twijfel:

    "There's a difference between controls done to genuinely test your hypothesis and those done when you just want to show that your hypothesis is true. The authors have done some of the latter, but not the former.

    They should have mixed pregrown E. coli or other cells with the arsenate supplemented medium and then done the same purifications."(1)

       


    Het gehele  gebeuren werd verder   nog eens gecompliceerd  door de  "berichtgeving " van  allerlei wetenschapsjournalisten , sensatiejournalistiek , hype-fabricanten    en door jan  pier en pol ( zoals hieronder ook ikzelf  )  in de blogosfeer en tot een  eerste  versie  van de    gordiaanse knoop   samengebonden  ....
    *
    Uiteraard is ook het kompleet  gepasseerde  embargo-gedoe  een  hoofdverantwoordelijke  in dit soort zich  verspreidende   info-kanker  ( zoals hierboven  al vermeld door Govert Shilling  )     

    Dat alles  werd gelukkig ook in diezelfde  sfeer nogal vlug  ontwarreld  ... dank zij   enkele   blogger -wetenschappers die niet bang waren hun nek uit te steken ,in te gaan tegen de  plotseling  de kop op stekende hype-trends   en  die ook niet afhankelijk zijn van de  NASA-honingpotten ....

    In het bijzonder  :
    http://rrresearch.blogspot.com/2010/12/arsenic-associated-bacteria-nasas.html
     
     
     
    Het opkloppen van de sloddervos-studie van F Wolfe  tot een subsidie -wervende  teaser/lokaas ,  ( het gebruik dat de NASA van de studie lijkt te  hebben  gemaakt   ) moet men zeker   niet gaan  ontkennen   ....

    Maar er is  toch   ook  (nog ) geen   echt  bewijs voor een 'hoax '( = vervalsing) ,of voor een ideologisch geinspireerde  manipulatie  ,  wel voor  gepruts en gekluns en vooral naive  onvoorzichtigheid   door de wetenschappers in kwestie die ook wel eens zo vlug als mogelijk  een gokje  willen wagen  met wat  onafgewerkte research  en wél  om in de kijker te lopen en eventueel   een goed curiculum te verwerven .
    Tsja je kan het wel  " begijpen" ... maar dat is nog  altijd  geen geldig excuus  om het  er zo maar  bij  te laten  ....  


    1.- Een hoax is met opzet de boel voorliegen om geld binnen te rijven 
    .
    Zo'n claim moet je juridisch aantonen ...
    meetfouten  of domheden  of  sloddervoswetenschap of voorbarige conclusie jumping , "verdachte(?)"  onvoorzichtige en onzorgvuldige  editing  fouten  en/of  het  ventileren van  meningen  , is niet hetzelfde als met opzet de boel belazeren ....

    2.- Opzettelijke  vervalsingen om ideologische redenen ( of om een wetenschappelijke vooringenomendheid  ) zijn doodeenvoudige   grove vormen van  schuldig  en  vooraf gepland   liegen 
    Het  veroorzaakt  het verlies van  wat een   ideoloog ( en zeker een wetenschapper ) nooit MAG  verliezen,   ; zijn eerlijkheid  ....
    : dat is de  hoofdbasis van zijn geloofwaardigheid  ; het is zelfs een conditio sine qua non van zijn  verdere  discours
    en uiteraard  verbrand het  definitief   zijn functie( en  erkend  gezag/getuige  ) in het publieke  debat ,    als  mogelijke  en betrouwbare   richtingswijzer /referentie     
     


    Nog enkele interessante  links  in verband met deze kwesties
    http://bytesizebio.net/index.php/2010/12/02/a-new-life-form-not-so-fast/




    http://www.nujij.nl/vondst-arseenbacterie-in-twijfel-getrokken.10604879.lynkx

    ( waar ik graag het volgende als conclusie van overneem )
     van O.a     Pot Jan Dorie NT.  D-J  ,
    Tenslotte  is   dit gehele gebeuren
      een schoolvoorbeeld    van  wetenschap zoals het hoort
    Wetenschap gazat uit van het principe  dat iemand anders dan de onderzoekers zelfs  een reden verzint waarom hun ding  niet klopt.
    Alleen op die manier kun je ergens   fouten  uithalen / het is het zelfreinigend vermogen van wetenschap ( ook tegenover  de zwaar betaalde  onderzoeken en de carriere wetesnchappers  )  .

    Een conclusie wordt pas echt omarmd  wanneer een experiment voldoende reproduceerbaar is?
    Maar  ze kunnen  wel beginnen  met  het onderzoeksverslag gewoon  te lezen en dan weten ze dus precies wat er is gebeurt en kunnen ze prima een paar begin-conclusies trekken.
    Dat is dus waarom iedereen dezelfde manier van verslagen schrijven aanleert op de universiteit, waarom men allemaal methodenleer krijgt, zodat je juist conclusies kan trekken
    zonder  ook  steeds maar  wee  het experiment te moeten herhalen.
     
    Gaan voldoende wetenschappers zich daar  mee bezig houden dan horen we het wel 

    Ik ga ervan uit dat we in de komende jaren een stuk meer over deze bacterie te weten gaan komen, als de onderzoekers tenminste zo schappelijk zijn om ook een paar sampletjes op te sturen naar colega-microbiologen bij andere instituten. "en natuurlijke als eerste voorwaarde   de discussie   willen aangaan  en kritiek van hun collega's willen  beantwoorden  ...


    NASA  zelf heeft  al laten  weten dat wetenschappers die verder onderzoek willen doen  , samples van die bepaalde  bacterie- strains kunnen  krijgen 

    >En uiteindelijk liet  >Wolfe  Smith weten :
     
    www.ironlisa.com/gfaj/

    " ....My research team and I are aware that our peer-reviewed Science article has generated some technical questions and challenges from within the scientific community. Questions raised so far have been consistent with the range of issues outlined by journalist Elizabeth Pennisi in her Science news article, which was published along with our research.

    For instance, other scientists have asked whether the bacteria had truly incorporated arsenic into their DNA, and whether the microbes had completely stopped consuming phosphorus.

    Our manuscript was thoroughly reviewed and accepted for publication by Science; we presented our data and results and drew our conclusions based on what we showed. But we welcome lively debate since we recognize that scholarly discourse moves science forward.

    We've been concerned that some conclusions have been drawn based on claims not made in our paper.

    In response, it's our understanding that Science is in the process of making our article freely available to the public for the next two weeks to ensure that all researchers have full access to the findings.

    We invite others to read the paper and submit any responses to Science for review so that we can officially respond.
     Meanwhile, we are preparing a list of "frequently asked questions" to help promote general understanding of our work."







    De huidige  controversies zouden  dus  wel eens vlugger kunnen worden opgelost dan verwacht
     

    Zeker wanneer je bedenkt dat  velen hebben  geopperd  dat er "een paar fouten zijn gemaakt die zelfs een  eerstejaars-student  niet meer maakt  " ...

    De wetenschappelijk onderlegde  peers en critici   zullen  dus  ook wel zelf kunnen demonstreren hoe het nu echt  goed  moet worden gedaan   ...   

     
    Vergrote vacuolen  ?
    (zodat opgenomen  arseen gemakkelijker kan worden "celveilig" opgeslagen in afwachting van  definitieve  "afvoer"/+uitscheiding   ? ) 
     

    UPDATES  ;
    9 december 2010
    http://www.nrc.nl/wetenschap/article2647937.ece/Wetenschap_mijdt_grote_vragen_rond_arseenbacterie

    Hebben onderzoekers die met zoveel lawaai resultaten presenteren die het wereldnieuws beheersen, niet een morele verplichting om te antwoorden op vragen die hun onderzoek in twijfel trekken?
    Ginger Pinholster, persofficier van de AAAS (de Amerikaanse academie van wetenschappen, uitgever van Science), zegt dat de AAAS „een open en brede wetenschapscommunicatie” voorstaat.
    Zonder voor de betrokken wetenschappers te willen spreken, kan Pinholster zich wel iets bij hun houding voorstellen. „
    Dr. Wolfe-Simon wil dat de reacties op haar artikel eerst door dezelfde peer review gaan als haar eigen artikel. Ik denk dat dat redelijk is. ”

    Pinholster is zich er van bewust dat diverse wetenschappers zich al in blogs negatief over het onderzoek hebben uitgelaten.
    „Het is niet verwonderlijk dat een zo zichtbaar artikel veel reacties uitlokt”, zegt ze. Dat ook het nieuwsartikel in hetzelfde nummer van Science al flinke kritiek bevatte op het onderzoek is volgens haar „niet ongewoon”. B
    ij het nieuwsgedeelte van Science werken journalisten die redactioneel onafhankelijk zijn van het wetenschappelijke gedeelte.

    'Onzin'

    Hoogleraar Ton van Raan van de Universiteit Leiden die onderzoek doet naar hoe wetenschappers publiceren, vindt het „grote onzin” dat de Amerikanen alleen willen reageren op reacties die naar Science worden gestuurd. „De wetenschappelijke discussie zou in ieder openbaar toegankelijk tijdschrift gevoerd moeten worden. Ik kan mij voorstellen dat Science de discussie graag binnenboord wil houden, maar daar moeten de onderzoekers zich niet van aantrekken.”

    Niet reageren op kritiek is iets wat in de wetenschap niet kan, zegt Van Raan.
    Van Raan vindt dat de Amerikanen voorzichtiger hadden moeten zijn.
    „
    Het artikel zet het hele denken over het DNA als uniforme structuur op zijn kop. Als je zoiets ingrijpends wilt brengen, dan moet je erg zeker van je zaak zijn. Dan moeten er in ieder geval experts uit de moleculaire biologie naar hebben gekeken.”

    Volgens Van Raan zijn hypes in de wetenschap niet te voorkomen, zelfs niet als collega-onderzoekers het artikel bekritiseren voor het gepubliceerd wordt. „
    Hypes zijn er met regelmaat, daar moet je rekening mee houden
    ”, zegt Van Raan.
    „Denk maar aan koude kernfusie, het medicijn tegen Aids van de Nederlandse professor Buck of de Marsmeteoriet waarin onderzoekers van NASA 14 jaar geleden dachten sporen van leven te hebben gevonden.'

    (1)
    Maar ook deze belangrijke (  veel geprezen ) maar haastig geschreven kritiek (=  die op haar blog dus) krijgt  nu  al op zijn beurt enige  tegenwind  in de blogosfeer   ... (Zie de laatste commentaren op
    Pharyngula )

    Vooral wordt  haar voorstelling    aangevochten   dat het nodig  zou zijn geweest  om    specifiek E Coli * te gebruiken : dat zou niet van enig nut kunnen geweest  zijn in dat onderzoek ( en vervolgonderzoek ?)  ...  
    http://scienceblogs.com/pharyngula/2010/12/there_are_people_meaner_than_i.php  vanaf  #33
     
    * misschien  een andere (?)  "bacterie" dan E Coli  ?/  Alhoewel   E  Coli    het labo-model bij uitstek is  ....
    Blog Entry E Coli



    _____________________________________________________________________________________________________________________________

    (English ) Arsenic Bacteria link-dump


    Mono Lake bacteria build their DNA using arsenic (and no, this isn’t about aliens)
    and Science gets it (mostly) wrong again: My take on the NASA astrobiology paper and Lots of Ink for a few extremophiles: We’ve been invaded by aliens, Monolakians, from the Duncecap Galaxy

    The Real Scoop on Aliens Oops Arsenic in Old Lakes and Bacteria Use Arsenic As Basic Building Block In A Pinch and Poison Nil: Mono Lake Bacterium Exhibits Exotic Arsenic-Driven Biological Activity and It’s not an arsenic-based life form.

    Arsenic-associated bacteria (NASA’s claims) and Arsenic-permissive bacteria – implications for arsenical cancer chemotherapy and Are there viruses of arsenic-utilizing bacteria? and The ‘Give Me a Job’ Microbe

    Of Arsenic and Aliens and NASA’s real news: bacterium on Earth that lives off arsenic! and Close Encounters of the Media Kind and A Life Less Ordinary and Life With Arsenic: Who’d Have Thought? and Medicine! Poison! Arsenic! Life itself!

    Why “alien” life, aka arsenic-loving bacteria, embargo fiasco was deja vu for Sun Spaceman Paul Sutherland and Did you know you could have bet on the NASA arsenic-based bacteria find? and On science blogs this week: Alien abductions

    Arsenic-Eating Bacteria May Not Redefine Life, But Could They Be Useful in Oil Spill Cleanup? and A new life form? Not so fast and Arsenic and Old Lace and Arsenic-Based Life

    The Wrong Stuff: NASA Dismisses Arsenic Critique Because Critical Priest Not Standing on Altar and NASA: science shouldn’t be debated in media and blogs?! and Not getting it and “This Paper Should Not Have Been Published”: Scientists see fatal flaws in the NASA study of arsenic-based life.

    Unquestioning dogma: the gatekeepers of science and Death for “Arsenic-Based Life”? and My summary of NASA’s arsenic-thriving bacteria story and Arsenic and Bacteria: “nothing in that paper is going into my biochemistry textbook” and Why was #PLoS ONE blamed for the media hype about the Darwinius and Red Sea papers, but when it comes to the latest overblown #Science paper, it is #NASA that’s blamed for the hype? (same applies to Venter’s synthetic life: Venter gets the blame not Science) and Heavy Metal

    And the skeptics keep chiming in…George Cody on arsenic life and NASA discovers life on Earth and Extraordinary claims attract extraordinary blogging and The Value of Blogs and Ordinary evidence would do

    [guest post: Alex Bradley, PhD] Arsenate-based DNA: a big idea with big holes and On how science happens – Case Study: NASA, Arsenic, and Controversy and Is That Arsenic-Loving Bug — Formerly an Alien — a Dog?

    Hat die NASA Aliens gefunden? (natürlich nicht) and Die Arsen-Bakterien: Doch ein lohnendes Forschungsobjekt? and Inside scoop from the NASA man who was way ahead of the rest of NASA on those Mono microbes with arsenic in their genes.

    An arsenic bacteria postmortem: NASA responds, tries to pit blogs vs. “credible media organizations” and The Right Place for Scientific Debate?: Scientists snub media as controversy over arsenic-eating microbes rolls on and Hey, NASA: this is what peer review actually looks like.

    NASA arsenic story – let’s lay off the personal attacks on all sides
     

    Follow up <--

    07-12-2010 om 00:00 geschreven door Tsjok45  

    0 1 2 3 4 5 - Gemiddelde waardering: 0/5 - (1 Stemmen)
    Categorie:Paleontologie
    01-12-2010
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Levend arsenicum
    'Buitenaardse' bacterie op aarde' ?

    ..... Het  nieuws  "lekte " eerst uit  en (na te zijn voorzien van     de nodig geachte   sensationele  beweringen , pakkende titels   en   spannende , nieuwsgierigheid -opwekkende  suggesties )  gepubliceert   in  enkele   Engelse  kranten : The  Daily Mail  en de, als zodanig  bekend staande ,  populaire  boulevard en roddel- krant  Sun ..... beiden altijd tuk op "primeurs"...

    (wat  hen  uiteraard  niet  altijd  belet om toch   , en  als eersten , heet van de naald nieuws , te signaleren )   
    Het blijft  echter  een feit dat de  met de nodige tamtam  beschreven  vermeende ontdekking  van  een arseen-bacterie  door astrobiologen van  de  NASA en notabene op een eilandje  in   het Lake Mona ,  reeds in 2008 was gesignaleerd  in de amerikaanse pers : zoals hieronder  ook   valt te lezen 
    http://www.upi.com/Science_News/2008/08/19/Old-bacteria-relied-on-arsenic-not-water/UPI-20021219165946/
    Maar of die  "ontdekking " reeds  in 2008 al  dan niet  werd  gedaan , veranderd niets aan het toch (mogelijk) grote belang  van de ontdekking   ...
    Althans wanneer de  reeds  in  2008  geopperde  claim  dat het hier  gaat  over een "andere  " vreemde  essenieele  afwijkende  vorm van leven (misschien zelfs   een  "vertegenwoordiger van een  "schaduwbiosfeer " )   , stand houdt ...
    Maw ; het kan  zeker  geen kwaad   om deze ontdekking   opnieuw onder de aandacht te brengen ....

    "Arsène "    :    het Lab nageslacht van  de arseen vreter      bacteriestam  GFAJ-1 (still gemaakt tijdens de  life  presentatie )
     


    zie --> http://www.nu.nl/wetenschap/2393177/vondst-van-unieke-bacterie-bevestigd.ht
    Astrobiologen van  de  NASA hebben het over een bijzonder vreemde  bacterie ( en  na twee jaar  onderzoek werd het resultaat  overtuigend genoeg bevonden en bekend gemaakt )    De  merkwaardige   extremofiel  ontdekt  in 2008  , hebben ze verder gekweekt ( de stam  GFAJ-1 )  met het oog op voortgezet   onderzoek in het lab
    Een eerste presentatie van het Nas verhaal  ( voor amerikaanse   leken en pers  ) was   Donderdag 2 december  om 20  uur
    live te volgen via
    NASA TV.

       
    NASA Astrobiology Breaking News Conference 12/2/10 Part 1
    NASA Astrobiology Breaking News Conference 12/2/10 Part 2/4 
    NASA Astrobiology Breaking News Conference 12/2/10 Part 3/4

    NASA Astrobiology Breaking News Conference 12/2/10 Part 4 of 4
    Veel zaaks was dat persgedoe  ,  als  kommunikatie vaardig  item , helemaal   niet ... en al  zeker niet na alle verwachtingen die waren opgewekt   , niet alleen bleef je hier   zitten op  je honger , maar  het geheel was bovendien  erg  ondoorzichtig  (en vooral ook , naar mijn smaak ,  erg  amerikaans-  naif  en rammelend   gebracht )
    Het kan   o.a. ook  figureren  als   een  schoolvoorbeeld van wat  zo  vaak gebeurd  ; Eerst heb je de media heisa  , en 
    (  zoals  Dave Pouw al  neerschreef  )" het wordt allemaal veel spannender gebracht dan het eigenlijk is."   
    " Kunnen leven op Arsenicum  is  zeker een zeer interessante ontdekking , maar ik ben wel enigszins teleurgesteld hoe groots het werd aangekondigd in relatie tot het echte nieuws. Daarbij vermoed  Dave  .....dat het ook (gedeeltelijk) als subsidie trekker moet dienen."  Maar dit alles  is grotendeels gebaseerd  op  vorm -kritiek  afkomstig van de teleurgestelde toeschouwers met tehoog gespannen verwachtingen   
    ....
    Een noodzakelijke  updating dropng  zich dus opnieuw op ..Dat zal nu iets gemakkelijker worden daar het hele gebeuren ook op you tube is geplaatst (Alvast  een paar eerste indrukken  heb ik meegenomen  in het onderstaande  want )  er viel  toch ( dacht ik) wat nieuws  te rapen ___ voor mij althans  en eventueel  voor  de vele  verwittigde  toeschouwer ( die alvast beslagen op het ijs komen  en  gestimuleerd  wxerden  tot het doen van  wat noodzakelijke voorstudie  tengevolge  van  wat  brainstormerij  en zoekwerk  op het internet     ) ...  
    Gelukkig  is er meer  dan  de  aarzelende    persconferentie alleen , voorhanden ;
    in Sciences verscheen  immer het  korte  artikel   van Wolfe et al , waarover deze persconferentie eigenlijk  ging  ...
    (en  ook  Nature gaf  present met een voorzichtig en beknopt   nieuwskommentaar)  
    Belangrijk ook  :  De nog donderdag avond   te lezen "   blog  bespreking van PZ Meyers  ... Die goed van de tongriem gesneden  wetenschappers   zette (alweer en naar goede gewoonte )   erg  helder   en degelijk alles op een rijtje ... een grote hulp  en het voorteken  dat er een mogelijk een stroom ( ook  peer review )kommentaren op  gang  zal komen die toch bewijzen dat het om  redelijk belangrijk puntje  gaat  in een boeiend  thema   ... al was het maar om een  "toekomstige voetnoot  in de leerboeken " zoals  iemand het   formuleerde  

     PZ Myers      http://scienceblogs.com/pharyngula/2010/12/its_not_an_arsenic-based_life.php
     "It's not an arsenic-based life form"

    Blogging on Peer-Reviewed Research

    There's a lot of news going around right now about this NASA press release and paper in Science — before anyone had read the paper, there was some real crazy-eyed speculation out there.       

    ".....What they also found, and this is the cool part, is that they(= the bacteria )  incorporated the arsenate into familiar compounds*. DNA has a backbone of sugars linked together by phosphate bonds, for instance; in these baceria, some of those phosphates were replaced by arsenate.
    Some amino acids, serine, tyrosine, and threonine, can be modified by phosphates, and arsenate was substituted there, too.
    What this tells us is that the machinery of these cells is tolerant enough of the differences between phosphate and arsenate that it can keep on working to some degree no matter which one is present.
    So what does it all mean?
    It means that researchers have found that some earthly bacteria that live in literally poisonous environments are adapted to find the presence of arsenic dramatically less lethal, and that they can even incorporate arsenic into their routine, familiar chemistry.          
    It doesn't say a lot about evolutionary history, I'm afraid.
    These are derived forms of bacteria that are adapting to artificially stringent environmental conditions, and they were found in a geologically young lake — so no, this is not the bacterium primeval. This lake also happens to be on Earth, not Saturn, ..... I don't know that it can even say much about extraterrestrial life.
    It does say that life can survive in a surprisingly broad range of conditions, but we already knew that.
    So it's nice work, a small piece of the story of life, but not quite the earthshaking news

    *  I've had it pointed out to me that they actually didn't fully demonstrate even this. What they showed was that, in the bacteria raised in arsenates, the proportion of arsenic rose and the proportion of phosphorus fell, which suggests indirectly that there could have been a replacement of the phosphorus by arsenic.     ...."

    Dat arsenicum de plaats inneemt van fosfor moet volgens vele sceptici  nog  beter bewezen worden, want DNA met arsenaat is wel erg onstabiel bij de hedendaagse  temperaturen van dit meer, . Als ik het goed begrepen heb is het gegeven  dat er arsenicum in het DNA zit  alleen met blotting aangetoond .Het is dus  indirect (ongeveer) aangetoond maar hoe of wat , dat wist Wolfe  niet en dat zegt ze ook eerlijk.


    Astrobiologie is, zo herinnerde  de NASA life uitzending  , al  meteen bij het begin  de kijkers en luisteraars   
    "de studie van de oorsprong, de evolutie, de verspreiding en de toekomst van leven in het universum"

    De reeds bekende  oppervlakkige  riedeltjes volgden ( en kon je al  vooraf  lezen in de kranten deze week -) die alleen maar meer vragen oproepen  
    -Het gaat om een bijzondere microbe die kan gedijen  in  een  arsenicum.millieu
    - Dat scheikundig element werd tot nu toe beschouwd als ongeschikt  om leven te  kunnen  ondersteunen.
    (Dat arseen   ook nog eens  erg giftig is voor veel andere wezens   , is  wel waar   maar   niets bijzonder    :  het  levensnoodzakelijke  element dat het ( volgens het onderzoek ) vervangt = Fosfoor ,  kan immers  ook giftig zijn ....zelfs zuurstof kan giftig zijn   ) 

    Fosfor werd al altijd  beschouwd als  een  onmisbaar levens- element ( en ik bedoel daarmee het  scheikundige  element --> het fosfooratoom)    van een  zestal elementen   = CHNOPS
     ( maar natuurlijk zullen  crea's  erop hameren ( doen ze al meteen  , zoals ik  deze week al  kon merken )  dat  leven  meer is dan   zes  " basisonderdelen  "  ; ze hebben  natuurlijk  gelijk  maar dat  is  zo wanneer  ze  wijselijk  verzwijgen dat het over een  klein  aantal  scheikundige elementen ( atomen ) gaat   en niet over de vele  levens onderdelen / organische   verbindingen ( in assimileerbare vormen  ) waar die  elementen in functioneren als  wezenlijke componenten   van het  scheikundig stramien  ...Bovendien zullen ze wel weer gaan schermen met de "immateriele"   componenten ( vroeger was dat het élan vital ( vitalisme ) , tegenwoordig is dat een stroman -versie van  het  "informatiebegrip" .... en flirten met het wholisme :" het geheel is meer dan de delen" ,  weet je wel ...en andere gemeenplaatsen die zelfs  het emergentieverschijnsel ( jawel ook uit de chaostheorie )  in hun santenkraam inbrengen , te pas en te onpas    ) 

     Niettemin is deze gevonden   extremofiel  een anderssoortige levensvorm dan de levensvormen  die wij hier op aarde  ( tot nu toe ) normaliter aantroffen. En zelfs onder extremofielen zou het wel eens  het eerste  ontdekte   buitenbeentje  kunnen zijn met een  gesubstitueerde  variant van het DNA ( misschien volgen er nog ? ) Het feit dat dit soort  dingen nu pas wordt ontdekt , betekent natuurlijk niet  dat ze niet al die tijd al aanwezig waren op de  aarde  .... bewijs dat het van buitenaardse oorsprong is , is het dus geenszins  

    DNA ( ook gedeeltelijk) gebaseerd op arsenicum is echt iets bijzonder .....
    Iedereen die dat  ontkent  ( bijvoorbeeld  om deze deze  vondst minstens te minimaliseren  ) weet niet waar ie over praat.... 

    Zo bestaat   notabene de ruggegraat van de dubbele  helix van het  DNA   ( tot nu toe  als )obligaat (bevonden )  ook  uit   fosfor
    ATP kan ook niet zonder  :
    Dr Dartnell (London)
    “Phosphorous is key and absolutely essential for life.
    It forms the backbone of DNA.
    Every form of life of Earth we have known so far depends on phosphorous as well as another molecule called ATP, an energy storage molecule, or biological battery.
     http://skymania.com/wp/2010/11/alien-life-form-is-here-on-earth.html 30 november )

    De bacterie is ontdekt  op een eiland  in Mono Lake, nabij het Yosemite National Park in 2008
    dat LAKE  is een (geologisch) vrij recente  watermassa vol met arsenaten  ( hee ja er zijn eveneens fosfaten aanwezig )  
     

    mono lake  http://en.wikipedia.org/wiki/Mono_Lake
    http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1334628/Astrobiology-findings-Alien-bacteria-lives-arsenic-Californian-lake-opens-search-life-planets.html

    Het is lang niet de eerste keer dat   arseen-eters  zijn ontdekt   
    (Bijvoorbeeld) Ook in Lake Searle zijn   dergelijke  extremofiele microben maar van andere groepen, gevonden   ( spirocheten geloof ik )
    In 2008  verklaarden  astro- biologen  van  USGS  en   betrokken bij het   eerste  onderzoek  (en vervolgonderzoek  )naar de bacterieën  in Lake mono  : en ontdekking  onder hen van " arsène "  
    " The findings add an important dimension to the "arsenic cycle "and highlights a previously unsuspected process that may have been essential for establishing the arsenic cycle on the ancient Earth,"
    *  De  arseen-cyclus  treed  op   wanneer bepaalde  enzymen  in  microorganismen   inorganisch  arseen  gaan  omzetten   in organisch  arseen  
    Die zo genoemde   arseen cyclus wordt tegenwoordig intensief bestudeerd  omdat  studies  daarover  een  verhoopt middel kunnen  verschaffen die chemische vervuilingen  met dit  giftig  element kan  saneren  
    Research naar  en verder kweken van -  dergelijke  microbieele  gifsnoepers allerlei , begon nadat een bacterie werd ontdekt  op een Japans  chemisch stort die in staat was bevonden   nylon te verteren  .....   
    Ondertussen zijn   reeds    andere organismen bekend( en verder gekweekt )  die dergelijke   jobs ( ook arseenvervuiling ? ) kunnen uitvoeren  ....
       
    ( zoek op google) [PDF]
    The microbial arsenic cycle in Mono Lake, California
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prebiotic_arsenic
    " While arsenic tolerance and exploitation has been demonstrated to exist in these modern extreme biospheres it has not yet been demonstrated to exist phosphorous-free. Some may argue that an arsenic-based DNA backbone would be too unstable to sustain life "

    V
    olgens het  nu  gepubliceerde   vervolg laboratorium onderzoek (in sciences )  van het team rond de  ontdekster van deze bacterie , Wolfe ( en dus ook op de  pers conferentie )    kunnen die bacterieen  arseen  gebruiken :   en  niet alleen maar  als voedsel  en  in hun metabolisme  maar ze kunnen  arsenaten  ook  aanwenden  voor  de  aanmaak van essentiële nucleïnezuren (ook in hun  DNA, & uiteraard ook RNA) tijdens  hun   verdere  groei ( en  dat houdt  noodzakelijk ook hun vertikale en horizontale  verspreiding in  ): nml   arseen als   uiiteindelijk  atomaire substituten voor fosfor-atomen  in hun DNA  
    Er zit dus (met andere woorden )  arseen op sommige plaatsten waar anders fosfor zit in de  DNA -helix
    en dat is een claim die door Wolfe opnieuw  expliciet  werd gemaakt tijdens de uitzending en wel   dmv van een  ....
    afgelikt animatie -filmpje  



    Vooral PZ Meyers  maakt het in zijn  commentator  verder  duidelijk :
    Het is, volgens  hem  , de  belangrijke  claim ( 'cool'part )  die deze  research en ontdekking  scoorde    :
     
    Blijkbaar zijn er dus ( natuurlijke) levensvormen op aarde  die het zonder fosfor kunnen  doen  en dat  noodzakelijke  element vervangen door arsenicum
    Steve Benner
    was ook aanwezig tijdens de uitzending  / 
     in wezen vertelde hij ( part 2 op you tube )  net hetzelfde  ;  het  reeds  bekende biochemische  verhaal  :
    "The only stumbling block to the idea is that arsenic-based DNA tends to break down quickly. "You don't
    want to build your DNA out of a compound with a half-life in the order of a couple of minutes,"
     ....it could be a good thing in extreme cold, where chemical reactions move
    very slowly. Microbes living in Antarctica or on Saturn's moon Titan might find  phosphate-based DNA
    too sluggish to work with and have evolved to take advantage of faster-reacting arsenate instead."
    PIERRA  http://www.vkblog.nl/bericht/358495/Persconferentie_NASA#commentaar(Uit de link naar New Scientist)
    Wolfe repliceerde (half en half )  dat  de data  die haar onderzoek opleverden  , wel degelijk wezen op  die arseensubstituties in het DNA van de bacterie  onder de huidige aardse omstandigheden en temperaturen  ...
    Hoe minder sterk die  arseenverbindeningen ook mochten zijn in vergelijking met hun fosfoorevenknieen  ...?   is , volgens haar ,  een  probleem dat  ook ten dele  aan de scheikundigen   moet   worden overgelaten  Die  zullen  de verkregen  data  moeten verklaren binnen hun  eigen denkmallen, vakgebied   en  verworven  kennis ipv de data zelf  meteen  te trachten van de tafel  te vegen   of vooraf ongeldig te verklaren   ( uiteraard mag de  geldigheid van  de methodes  die  deze data hebben  opgeleverd worden nagegaan / gekontroleerd op fouten  en/ of vooringenomen partijdigheid     )
    Een nogal flauw repliekje dat   aantoont dat het verdere   grondige  en belangrijke  onderbouw- werk eigenlijk  rond de claim nog moet beginnen .. of zelf voorbarige conclusie-jumping kan zijn  
    Afwachten dus .. net zoals bij de duivenmelkers  ...  
    Ondertussen  verklaarden  Wolfe-Simon et all  in  (www.nature.com/news/2010/10120..)
    dat   " there is a lot more to be done. The first step is to see whether these or other bacteria replace phosphate with arsenic naturally, without being forced to do so in the lab..."
    Kan het  ,  oppervlakkig gezien  toch ,   nog   altijd  worden beweerd  dat de gevonden resultaten  allemaal  gevolgen zijn van het verblijf  in het lab van die  bacteriestam  GFAJ-1  d ie in het lab verder werd gekweekt op erg rijke  arseenbasis en met  "alle voedingsstoffen vitamines , andere mineralen  , spoorelementen   enzovoort , enzovoort "  erop en eraan , maar met  weinig  en wisselende  fosfoorpercentage al naargelang   verscheidene  kolonietjes afstammelingetjes     ?

    PZ Meyers  : 
    What they showed was that, in the bacteria raised in arsenates, the proportion of arsenic rose and the proportion of phosphorus fell, which suggests indirectly that there could have been a replacement of the phosphorus by arsenic.     ...."

    ( creato 
    PB)"Het zijn gewoon bacterien die zich in het lab aangepast hebben aan een omgeving met arsenicum"

    Ontdekking , het kweken en het (genetisch) manipuleren van "gifsnoepers zijn niets nieuws en worden nu al ingezet voor bodemsanering en het neutraliseren van gifstorten ....
    Het is juist dat  bacterieen uiterst flexibel zijn  o.m. ook  door hun massale groei en  een snelle generatiewisselingen    ( en zelfs onmisbaar  voor al het andere "complexere " leven ) en ze bezetten ongelooflijk veel biotopen  tot in de diepste lagen der aarde toe ....
    (extremofielen , chemotrofen , anaeroben ,aeroben , zwavelwaterstof -ademhaling ( HSO2) .....U vraagt en de bacterieen hebben het in huis )
    Hoe dacht je trouwens dat het basismateriaal oftewel de bacterieeen die verder kunnen worden gekweekt als saneerders van allerlei mens-gemaakte afvalprodukten en giften( die vroeger niet eens bestonden ) worden opgespoord ?Door ze te gaan zoeken op gifstorten natuurlijk ... waar de  evolutie ze zelf al heeft laten onstaanDie voorlopige evolutie eind-produkten gebruiken als startmateriaal spaart trouwens heel wat tijd en geld ...
    Persoonliijk denk ik dat er ons nog vele verrassingen te wachten staan uit de microbieele wereld

    In de  eerste  lab opstelling zat volgens Wolfe  niet genoeg fosfor om de groei van de bacterie volledig te verklaren.
    Dat zou betekenen dat er ook arseen was opgenomen.

    ....Als die bacterie geen arsenicumvoedingsbodem heeft gedijt ie niet....?

    Wolfe  liet zich  ook  terloops ontvallen  ( tijdens haar repliek aan Benner )  dat er  met haar team wordt gewerkt aan  de redactie van een  binnenkort te verschijnen  studie van (  de  haar reeds bekende  )resultaten van  verdere  kweekexperimenten op fosfoorsubstraat met  weliswaar zeer  weinig arseen ...
    We weten dat de natuurlijke  bacterieen in het  meer  niet arseen afhankelijk zijn     ... maar geldt hetzelfde voor de verder gekweekte "stam" ? ( wat wordt hier  dan  gesuggereerd door dat geheimzinnig  "ik weet al wat jij niet weet ? " )....  wachten dus 

    Zich  ergeren aan Felisa.
    ( JeroenJ  03-12-2010   op het hieronder vermelde  "creationistische " blog van PB )
    " een begrijpelijke houding voor iemand die zijn baan wil houden, maar wetenschappelijk is het natuurlijk vertragend
    ....De bacteriën "Thrived" in hun potje zonder fosfor met veel arseen, zei ze eigenlijk .... 
    Ze suggereerde daarmee dat de bacteriën liever arseen hebben dan fosfor.....
    (Kan men in  het vervolg  toch  niet ) wat duidelijker  te horen te krijgen wat wél en wat niét gevonden is. ? 
    Ik begreep dat er in DNA blotjes "met DNA geassocieerde arsenicum verbindingen" zijn gevonden.
    Vragen over of, en in hoeverre, dat daadwerkelijk in de DNA ruggengraat zat , werden omfloerst beantwoord, maar zeer dwingend suggestief in een gelikte animatie vertoond.
    ATP werd wél genoemd in een suggestieve context, maar van functioneel ATAs is voorlopig geen sprake.
    Ik snap niet waarom er niet eenvoudig wat DNA van de bacterie in de GCMS gekieperd is, of waarom er niet een groeiexperiment heeft plaatsgevonden om een voor groei optimale verhouding P/As te bepalen.
     
    Verder werd  door felisa   aangestipt   dat   nu  ook   geavanceerde genoomsequentie(s)  van deze bacteriestam  zich opdringen 
    De wetenschap verwacht  , naar zij  ook nog  zegt, dat het nog heel lang gaat duren voordat men van die data  chocolade(letters) van zal kunnen maken.
    Dus vooralsnog nog is het meeste wat er wordt uit (speculatief ) afgeleid  uberhaupt ook al   een wassen neus.
         

     
    Ondertussen   lijkt  dat alles te kunnen betekenen   dat  de microbe onafhankelijk van andere  uitsluitend   op  fosfoor - DNA gebaseerde levende organismen ,  geëvolueerd kan  zijn   ...? .
    Dit .is  natuurlijk  belangrijk voor de zoektocht naar buitenaards leven, omdat tot nu toe werd aangenomen dat primitieve levensvormen alleen zouden kunnen  bestaan  ( of misschien slechts kunnen   ontstaan )op basis  van ( of bij aanwezigheid  van )  fosfor.
    Maar het betekent veel meer dan dat alleen ....
    Is dit  ook een aanwijzing   dat leven  misschien  twee keer is ontstaan op aarde?
    (  of  zijn de in het meer  gevonden  bacterieen maw  afstammelingen van zo'n  "andere" levensvormen  ) 

    "Arsène "GFAJ-1 is    alleszins  een  extremofiel
     -  extremofielen  als "aparte " maar niettemin  in het gewone  levende  inpasbare   levensvormen( dus  ook voorzien van  fosfor metabolisme )  zijn  allang ontdekt en als dusdanig erkend  ... Daaronder zitten   HSO2 (=  rot eigeurtje ) zwavelwaterstof ademhalers  en al die chemotrofe weirdo's  uit  het   black-( en ook  het " white"  ) smokers pandemonium ( the lost city , bijvoorbeeld )  
    Substitutes waren allang bekend zoals ook hyperthermofielen zwavel kunnen gebruiken in plaats van zuurstof.
    Zo mag je misschien ook verwachten dat hyperthermofielen het prima doen in een omgeving waar Zwavel wordt vervangen door selenium.
    Zwavel en selenium lijken chemisch gezien nog meer op elkaar dan zuurstof en zwavel.
    -->extremofielen
    Het rare hier  is   echter  dat de bacterie arseen niet alleen kan arsenicum consumeren, maar  het ook kan gebruiken als ruggegraat voor het eigen  DNA.( en dat is de hoofdclaim in deze hele hype   en die is niet voldoende onderbouwd )

    Dr Dartnell( LONDON ) 
    (eerder deze week 30 november 2010)   
     http://skymania.com/wp/2010/11/alien-life-form-is-here-on-earth.html/ 
    " ......There is no reason to expect that life arose just once on Earth. It could have arisen any number of times. The only reason that all life we have found so far has all descended from the same progenitor – the same mother of life – is because we’ve been looking for life in the same way.
    But if you start looking in extreme environments like Mono Lake, where our kind of life doesn’t survive very well, that’s where you find fundamentally different life forms with a separate origin. They’re aliens  *, but aliens that share the same home as us. "
    (*Alien betekent  : vreemd(en)   , niet meer dan dat  ,  en  dat is dus niet noodzakelijk  =  een " buitenaardse"  vreemdeling )
      
    Leven zou zich dus ook d.m.v. andere elementen ( = substitutieve elemnten  )   kunnen vormen dan die ons tot nu toe bekend zijn.
    Dat is nogal een aardverschuiving  
    Maar  Is dit  wel  een  echte  “nieuwe” (onhafhankelijk onstane )levensvorm    ipv een aangepaste  evolutionair ontwikkelde afstammeling uit   een meer  conventionele  levensvorm   =
    is er  op  onze planeet   minstens   een tweede vorm van anders-soortig leven onstaan ? 
    of   heeft  het gevondene zich  "evolutionair"  ontwikkeld uit het "andere leven" ?= namelijk -->   het is   een extremofiele bacterie   die erin geslaagd is  zijn fosfor  opportunistich  te vervangen  door  arsenicum -->
    Net zoals  sommige langdurig  zich voortplantende   coli-  bacterieen  populaties  in de  LENSKI experimenten  hebben gedaan  en dmv " gelukkige"  mutaties    zijn overgeschakeld op een andere "voeding " ....
    Maar  hier  is  bovendien nog   eens   expliciet  sprake van  het vervangen van enkele  materieele  basisingedrienten ( elementen ) die elkaars functies kunnen overnemen op beopaalde plaatsen  binnen     DNA  /RNA -     ...?  en dat is nooit gezien ? ook niet in de lenski experimenten ?

    -De bacterie  is  dus , hoe dan ook    , toch een intrigerend en  een  vreemd buitenbeentje   :
    " een uitzondering op de regel " zei Wolfe
    -Het suggereert  tevens  dat het aardse  leven  zoals we het tot nu toe kenden , geen unicum is  .
    -Het zou   tevens   een welkome  eerste  vergelijkingsmodel met het reeds bekende " aardse " leven kunnen bieden

    2.-  De microbe uit Californië zou  suggereren dat leven ook kan  op planeten waar geen fosfor  aanwezig is.
    “Dit is een spannende ontdekking”, verklaart astrobioloog Lewis Dartnell in The Sun. “Als deze organismen arsenicum(kunnen)  gebruiken bij ( al was het alleen maar in )hun  metabolisme,( maar het is dus duidelijk ook  een  vervanger  element  van de fosfoor in gedeelten  het DNA )   is dat een bewijs dat er andere vormen van leven ( ook op deze aarde )  bestaan dan de levensvormen die we nu kennen.”
    Oftewel: de kans dat wetenschappers leven aantreffen op planeten en manen, zoals Titan, Europa en Mars, wordt alleen maar groter.
    -Onderzoek ( ook naar buitenaards  leven ) kan  je uiteraard   pas  beginnen  doen op basis van dingen die je vind   in de  aardse omgeving--->  -Over het onderwerp 'leven' hebben we vooralsnog alleen waarnemingen hier op aarde.
    Ook de vindplaats  Lake mono  is   aards  ...
    -Dat je  verder   eerst naar  op zuurstof levend  en op koolstof  gebaseerd leven gaat zoeken is nogal wiedes 
    We weten namelijk zeker dat die grondstoffen keuze   gecompliceerde vormen ( en zelfs  intelligentie)  kan bouwen . Dus zoek je daar het eerst naar. Er wordt al heel lang gespeculeerd op  andere mogelijke levensvormen maar een belangrijk  probleem daarbij wordt ook gelijk erkend ;  zouden wij die "anderen"  nog ooit  kunnen  herkennen als levensvorm? 
    -De ontdekking   geeft in ieder geval  aan dat extreme omgevingen  niet automatisch leven uitsluiten .  ....Maar dat is niets nieuws ... extremofielen zijn al lang als dusdanig gekend en erkent 
      
    Fosfor en Arsenicum lijken  erg sterk  op elkaar. Het  zijn buren  in de tabel van mendeljev   Het is dus voorstelbaar dat de "forfor" microbe zich heeft aangepast en in het Lake is omgevormd naar een "arsenicum" microbe.
    Ouderwets aards maar dan een tikje anders..
    Het leven  is echter   veel flexibeler  dan ooit is gedacht 

    Deze microbe is het meest  waarschijnlijk  een afstammeling van een microbe die  met fosfor werkte. ? ofwel :   Het leven waaruit deze  arseen bacterie  is ontstaan  , is dus ook minstens een   stamouder  van fosfoor-leven ?
    >de optie  dat het ontdekte   dichter bij de oudste levensvorm zou staan  ,  is  ook  een  mogelijke   uitleg  voor  een andere   2 jaar oude  hypothese  van Felisa Wolfe-Simon Harvard University  
    http://www.ironlisa.com/NewScientist_Arsenic.pdf
    Het ging toen ook  nogal vlug  over  opduikende    speculaties van Wickramasinghe  enzo ....  en   of het  zou  kunnen gaan om buitenaards leven dat hier op Aarde is aangeland ( panspermia ? ) =   de ontdekking zou dan  een vertegenwoordiger zijn van hetgeen een  schaduwbiosfeer wordt genoemd.  
    Onderzoekster Felisa Wolfe-Simon zou in het Mono Meer in Californië in 2008 ( volgens pan spermia   aanhangers ) reeds toen aanwijzingen hebben gevonden voor een dergelijke schaduwbiosfeer.
    Zij vond micro-organismen in dat meer die kunnen leven met arsenicum. 
    Dat is niet hetzelfde als dat arsenicum onderdeel is van die micro-organismen.( zoals nu  expliciet is geclaimd  )  
    Maar  in dat   artikel uit 2008 van Wolfe speculeerde  ze al dat er wellicht leven is dat wel op arsenicum gebaseerd is en dat misschien vanuit de ruimte op aarde terecht zou zijn gekomen.
    Dat leven kwam dus naast de bestaande biosfeer terecht en dàt zou dan die schaduwbiosfeer hebben opgeleverd.
    Het zou dus kunnen dat Wolfe in Mono Lake micro-organismen heeft gevonden die daadwerkelijk op arsenicum gebaseerd zijn
    __ maar de huidige  studie is  onvoldoende  feitelijk om bewijs  te leveren voor de rest van haar  agenda  .
    Hier is een 2008  artikel in "astrobiology magazine" van Wolfe zelf  :
    http://www.astrobio.net/index.php?option=com_expedition&task=detail&id=3259
    Dr Wolfe-Simon over haar toenmalige  ontdekking en  research
    “It may prove that there are other possibilities that are beyond our imagination. It opens the door for us to think about biology in ways we have never thought.......We are going to look for life on other planets and we only know to look for that which we know. This may help us to develop tools to look for something we have never seen......”

    JeroenJ
    Overigens is het verdere  feitelijke   onderzoek naar deze bestaande extremofiel zeer veel nuttiger  dan onderzoek naar mogelijk bestaand extraterrestrisch leven.
    Als je al zoekt naar extraterrestrisch leven moet je, lijkt mij, zoeken naar zelforganiserende systemen en verdachte chemische patronen,  en  niet zo specifiek naar CHNOPS vriendelijke milieus

    Het hele idee dat leven ergens anders ook op basis van  fosfor DNA zou  moeten bestaan ,  is  natuurlijk   nogal  conservatief.
    (of er  ook nog  eentje ergens rondloopt met een betere of  complexere   genetische code dan de onze   is natuurlijk  nog  komplete  speculatieve  science fiction  ... maar je weet maar nooit    )
    Het nu  bekend gemaakte verhaal rond een arseen extremofiel    is  alleen maar  een  klein stukje van een  legpuzzel  die  alweer is aangegroeid en het beeld helpt  construeren   dat uiteindelijk zal te voorschijn  moeten komen  
     

    De kans dat  bepaalde  fundamenteele levensvormen  ontstaat als de juiste omstandigheden  voor een bepaalde start  als basis  aanwezig zijn  ,  is weer  wat  groter geworden , daarmee wordt de aanwezigheid  en evolutie van gecompliceerd  leven als universeel verschijnsel  in het heelhal   aannemelijker 
    maar ook die  aangekaarte evolutie naar het complexe  vanuit eenvoudige  basis is verre van opgelost
       
    - Het  gevondene  bewijst ander leven in het heelal niet maar het maakt het weer meer waarschijnlijker  en het steunt  vooral  impliciet  op de  veronderstelling  dat waarschijnlijk het onstaan  van leven  , geen exclusief  aardse  of  unieke aangelegenheid  is .. Heilaas is de  voorliggende studie  te onvoldoende en bevat te weinig feitelijk bewijs om het  loutere " conclusieve giswerk" te overstijgen    
    Eh   wat moeten  creationisten  hier  nu  mee   ? 
    Uiteraard  kunnen de sinds  2008 al   gemaakte  claims zonder  twijfel  op tegenstand  rekenen van enkele   mensen die geloven dat :  het leven 
    "niet normaal" is  ;    en/of  (misschien  ) in zijn bekende  vorm  uniek  is want  alleszins  "optimaal "  geschapen  door een Intelligente Ontwerper ... Het ( eerste ) levende  zelf  ( en bij uitbreiding ook  ander  leven  en   alle  voorgestelde  vertakkingen ervan-    kan dus , volgens die creationische    mensen , niet  "natuurlijk" (= normaal ? )zijn onstaan  , hier niet (en ook elders niet  )  ....

     Maar echt belangrijk  of relevant   is dit niet meer  ... Het is tijdverspilling( De wetenschap trekt er zich niets  meer  van aan  en doet  gewoon verder binnen haar vakgebieden en volgens de haar eigen  en    pragmatisch  optimaal bevonden  methodes   )  om zich nog echt  bezig te  gaan  houden met  een herkauwde   patstelling  die het evo-creato (zogenaamde) "inhoudelijke  en wetenschappelijke "  debat zo langzamerhand is geworden  ....
     
    Iets heel anders is  natuurlijk de voortdurende  politieke en propagandistische  media  oorlog die  de creationisten ( en de media  smaakmakers zelf ) voeren en   ( voor de creationisten -) met het oog op  een  beoogde effektieve blokkering  van  wetenschappelijk onderzoek dat hen niet zint  : weze het  astrobiologie  ( uiteraard  vanwege de implicaties en  sterke connecties met abiogenese en "evolutie" )of was   het bijvoorbeeld   stamcelonderzoek  (  vooral  een paar jaar terug  vanwege   haar   morele en ethische  conflikten met religieuze  richtlijnen in verband met  manipulaties van  embryonale cellen  ) , maar voornamelijk ook   politieke  , manoeuvers  ter afblokking   van alle  wetenschaps-opleidingen /  projekten   :  die hun dogma's mogelijk kunnen  onderuit halen of minstens zwaar bedreigen --> "Teach the controversy"   en het drijven van  wiggen   in de (methodisch naturalistische ) wetenschap  .... Dit is geenszins  ongegrond  complot getheoretiseer  . Het wedge document is daar om voor de   taktische  bedoelingen van de creationitische bewegingen te getuigen  .... 

    Maar  hier zijn de crea's toch in het voordeel ; het zijn alleszins veel betere kommunikatoren( en populisten )   dan de doorsnee  wetenschapper  die ook  wel eens in de publieke belangstelling wil staan , maar meestal maar halfbegrepen  wordt   en daardoor ook   nogal vlug gewantrouwd  en verdacht  bevonden ,   en in  het karretje  gespannen van beroeps-ideologen  ..... Bovendien is het creationisme slechts een  onderdeel van de anti- en pseudo -wetenschap die teert op de goedgelovigheid  en het  universeel bijgeloof  van alle mensen ( minstens toch in enkele fases  van hun  afzonderlijke  levenslopen  )       


    *Eentje  van de Nederlandse  créationisten  en nieuwe trots van die "weet" sekte  ,was  een beetje  paniekerig  losgeslagen  deze week   en was   alvast begonnen  met  het geijkte  verontwaardigd  briesen, liegen en zwartmaken ... hij   tapte  daarbij ,  samen met een kompaan( en aangever= net zoals dat gebeurt bij twee samenwerkende komieken of bij politiewerk   )  ,   uit de bekende vaatje 
    Maar dat is geeneens interessant  , noch onbegrijpelijk  ..... gaap ... en dergelijk   geraaskaal  is ook niet vol te houden  
    Gelukkig heeft hij zich een beetje herpakt  en is begonnen er een "serieus" blogje aan te besteden
    (weliswaar weer met de zelfde ingeredienten ..) maar je moet het vooral gaan lezen  wegens de reactie's , daar zit altijd het interessante  verborgen op de blogjes  van die  zure  man  "Pluriba " /alias   teveel om op te noemen ...   ... Het is  evenwel  altijd een goede aangever ... dat wél 
    ( ik geef maar vlug het url / want anders komt hij hetzelf nog doen... hahahaha   )
     -->
    http://www.vkblog.nl/bericht/358756
    Waarvan is de  doorsnee  creationist  bang ? 
    (dat de goddelijke   openbaring in haar letterlijke  vorm ( en volgens zijn eigen sektaire interpretatie ) op de schop staat , natuurlijk )  

    Maar voor de meer  beslagen  theololo -woordkunstenaar  apologeet  , is er   altijd een  groot  aantal ontsnappingsclausules en vluchtwegen open  voor zijn vluchtende  god op zoek naar een nieuw schuilgat   : 
    *Uiteraard kan een   almachtige God  , overal  in het universum " scheppen "  
    *en/of is alles "gefrontloaded " in de Eerste en Enige scheppingsdaad  ?
    (= het  "onstaan"  van het heelhal uit datgene wat niet "waarneembaar"  is en daarom "niets " wordt genoemd ? ) 
    Maar volgens Stephen Hawkins  is ook hier   een "scheppende"  en afzonderlijke   entiteit    God (= de eerste beweger )   of de "deus ex machina"   overbodig  ....
    *Het  begin van het ons bekende heelhal  was het resultaat van diverse onvermijdelijke fysische wetten*

    Hier is een beginnertje 
    http://www.scientias.nl/hawking-universum-had-god-niet-nodig/15333
     
    Volgens chemisch technoloog John E. Rijsndorp zoekt men naar de 'theorie van alles',  en dat is dan  de afspiegeling van de overkoepelende Natuurwet die de kosmos beweegt:
    'Als je niet in de schepping gelooft, dan zou zo'n Natuurwet er gewoon zijn, zonder verdere discussie.
    De vraag waar die wet vandaan zou komen, wil je niet beantwoorden, of zelfs kun je dergelijke vraag    niet stellen, uiteraard   als wetenschapper , omdat dit nog niet  kan  ( of misschien nooit kan  )  verder  worden  onderzocht  '
    - Dat is precies wat Hawking doet.
    (maar dat wil daarom  nog niet zeggen  dat men niet meer moet blijven  zoeken 
     en dat geldt evenzeer  voor  "theisten "  )


    Zie over   (speculaties  rond ) alternative  biochemieen  
    http://en.wikipedia.org/wiki/Hypothetical_types_of_biochemistry 
    (enkele) Nederlandse  Bronnen/ verdere lectuur =Verder lezen (tsjok45)
    Volledige citaten vind je  terug  door te surfen naar de  vermelde   url's ( voor zolang die sites  blijven bestaan  uiteraard )



    01-12-2010 om 00:00 geschreven door Tsjok45  

    0 1 2 3 4 5 - Gemiddelde waardering: 3/5 - (3 Stemmen)
    Categorie:Paleontologie
    26-11-2010
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.viseter
    OUDE   KROKO

    Onderzoekers hebben in een museum in Thailand het fossiel van een honderd miljoen jaar oude krokodil gevonden.


    Nov. 25: In this undated photo released during a news conference in Bangkok, Thailand, by the Northeastern Research Institute of Petrified Wood and Mineral Resources, the skull of an ancient crocodile which was dug in Nakhon Ratchasima, northeastern Thailand in 2006, is shown from the top.

    AP

    Nov. 25:
    In this undated photo released during a news conference in
    Bangkok, Thailand, by the Northeastern Research Institute of Petrified Wood and Mineral Resources, the skull of an ancient crocodile which was dug in Nakhon Ratchasima, northeastern Thailand in 2006, is shown from the top.



    http://en.wikipedia.org/wiki/Neosuchia

    De vondst werd  blijkbaar  al  vooraf gesignaleerd  in 2009  in minstens één vakblad
    http://sp.lyellcollection.org/cgi/content/abstract/315/1/175

    Geological Society, London, Special Publications; 2009; v. 315; p. 175-187;
    DOI: 10.1144/SP315.13
    © 2009 Geological Society of London

    Articles /Khoratosuchus jintasakuli gen. et sp. nov., an advanced neosuchian crocodyliform from the Early Cretaceous (Aptian-Albian) of NE Thailand
    K. Lauprasert1,2, G. Cuny3, K. Thirakhupt4 & V. Suteethorn5
    1 Department of Biology, Faculty of Science, Mahasarakham University, Khamrieng, Kantharawichai, Mahasarakham, 44150 Thailand
    2 Palaeontological Research and Education Centre, Mahasarakham University, Khamrieng, Kantharawichai, Mahasarakham, 44150 Thailand
    3 Natural History Museum of Denmark, University of Copenhagen, Øster Voldgade 5–7, 1350 Copenhagen K, Denmark
    4 Department of Biology, Faculty of Science, Chulalongkorn University, Bangkok 10300, Thailand
    5 Bureau of Fossil Research and Museums, Department of Mineral Resources, Rama VI Road, Bangkok 10400, Thailand

    *Corresponding author (e-mail: lauprasert@gmail.com)
    A new slender-snouted neosuchian crocodyliform, Khoratosuchus jintasakuli gen. et sp. nov., is described from the late Early Cretaceous Khok Kruat Formation of NE Thailand. This discovery represents the youngest and most advanced Mesozoic crocodyliform known in Thailand on the basis of the following cranial features: the secondary choanae are relatively posterior and almost enclosed by the pterygoid; the lateral margin of the maxilla is relatively straight without lateral constrictions; the dorsal surface of the skull lacks ridges and fossae; maxillary teeth are homodontous; the anterior end of the jugal and prefrontal terminate at the same level. The specimen bears resemblances to Chinese and European derived neosuchians and suggests a close relationship between the late Early Cretaceous neosuchians of China, Europe and SE Asia.



    Dat maakten  wetenschappers   gisteren (donderdag ) bekend ,  tijdens   een perskonferentie in Bangkok  en in een paar artikels die verschenen in de thaise pers .Blijkbaar is het onderzoek nu rijp genoeg  bevonden  om in de  gewone pers te worden aangekondigd    

    De krokodillensoort had langere poten dan hedendaagse krokodillen en at voornamelijk vis.
    Dat zou blijken uit zijn gebit.

    "De Kroks   leefden op land en konden niet erg hard rennen", aldus Komsorn Lauprasert, wetenschapper van de universiteit Mahasarakham.


    Het fossiel is zo'n vijftien centimeter lang en werd opgegraven in de provincie Nakhon Rathchasima, ook Korat genoemd.
    Het werd niet als nieuwe soort gezien en belandde in een museum, waar het in 2006 werd herontdekt. (1)


    Khoratosuchus jintasakulie

    De soort is Khoratosuchus jintasakulie gedoopt, naar de provincie Korat en Pratueng Jintasakul, aldus de directeur van het
    Northeastern Research Institute of Petrified Wood and Mineral Resources
    De vondst is in 2009  al   beschreven in een   officieel  artikel van de Geological Society of London.

    Het noordoosten van Thailand (2) is de afgelopen jaren een belangrijke onderzoeksplek geworden voor paleontologen.In de zogenaamde dinosaurus-riem, een plek waar sedimentair gesteente uit het Mesozoïcum door het aardoppervlak puilt, zijn tal van prehistorische fossielen gevonden.




    © Novum




    (1) Musea bergen waarschijnlijk nog veel  onbekende  gegevens  ....in zowel de reserves die nauwelijks grondig zijn onderzoek , als zowel in de
    bekende blikvangers en  erkende  belangrijke   fossiele  materialen . Die laatsten wachten op nieuwe onderzoekingstechnieken  ( bijvoorbeeld  CT scans ) als op nieuwe speutrtochten naar mogelijke overblijselen van zacht weefsel en ( mogelijk ook ) dito oud-DNA  
     

    (2.) Het  gebied
    Khorat Plateau  NO Thailand
    De meest spectaculaire vindplaats(en ) bevinden  zich in en rond    Baan Na Kum
    a Thai Dinosaur Fossil Excavation Site
    4 min - 8 dec 2008

    Sirindhorn museum 30km ten Noorden van Kalasin is het belangrijkste  dino-  museum in de regio
    het toont  vooral  vondsten  uit  en  de   Phu Kum Khao  vindplaats en van de  daar gevonden Phuwianggosaurus sirindhornae 

    De beroemste   Issan fossielen van Thaise  Dino's  bevinden  zich in het  Phu Wiang Museum



    Phylogenetic framework of major clades and taxa of crocodilomorpha
    based on Larsson and Sues (2007).





    Proposed   phylogeny  
     

    26-11-2010 om 23:22 geschreven door Tsjok45  

    0 1 2 3 4 5 - Gemiddelde waardering: 0/5 - (1 Stemmen)
    Categorie:Paleontologie
    09-11-2010
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Fossiele apen in 2010

    2010 was  een  goed   jaar voor primatologen en  paleoantropologen
     

    zie ook 
    Photo Album
    http://tsjok45.multiply.com/photos/album/636/fossiele_primaten_en_co_

    januari

    Eind augustus 2009  verscheen  de  jongste  studie  over  een belangrijke  vertegenwoordiger  van de   Burmese  fossiele primatengroep  die een scharnierpositie blijkt te vervullen :  
    Siamopithecus eocaenus
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ar.20998/pdf



    De groep werd hieronder         Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.<--LIBYA  al vermeld  en is een van de  eerste  aanleidingen  geweest   om de oorsprong van de oude wereld apengroep  (waaronder  ook   de antropoidea-voorlopers ?) in azie te gaan zoeken  .....Vandaar dat deze  belangrijke  studie  , doorgedrongen in de gewone plaatselijke   siamese  pers  in   november 2009 en algemeen  bekend geworden in januari 2010,   hier als eerste  item verschijnt  ...  

    Christoph P.E. Zollikofer. de hoofdauteur van  het artikel  , claimt  dat het  fossiel  -40MY oud is   en noemt het verder   veeleer  het  " oudste  antropoide  fossiel ", dan het "oudste  primaten fossiel " wat al met al een  zinvoller claim is dan het l:aatste ... 
     
    Siamopithecus: De eerste  anthropoide aap

    De  gevonden   fossiele   maxillofaciale en  onderkaak fragmenten van het  Siamopithecus specimen uit het laat-eoceen van de  krabi-formatie , Thailand (ong  -40 MY )spelen een scharnier-rol  in het onderzoek naar de  vroege evolutie van de  anthropoidea  en binnen de  lemuur stamgroepen  . Computer-geholpen reconstructies van het  vervormde en platgedrukte  materiaal lieten een serie van   anthropoide eigenschappen zien , die werden( en nog steeds worden )  vergeleken  met een  uitgebreide  relevante verzameling  van fossiele en extante  prosimiaanse  and simiaanse specimens.
    Geomorphometrische analysen  focussen op de  quantitative eigenschappen  die de  taxon-specifieke  verwantschappen tussen mandibulaire , maxilaire en orbitale morfologie  bij prosimaanse en  simiaanse  monsters  , belichten .

    Het projekt werkt  verder  samen met  Yaowalak Chaimanee (Geological Survey, Bangkok) and J.-J. Jaeger (University of Montpellier II).
     http://theprancingpapio.blogspot.com/2010/01/oldest-primate-fossil-hails-from.html


    http://www.nationmultimedia.com/2010/01/07/national/national_30119820.php



    http://www.isem.cnrs.fr/spip.php?article518

     

      

     

    - Recent fossil discoveries have demonstrated that Africa and Asia were epicentres for the origin and early diversification of the major living primate lineages, including both anthropoids (monkeys, apes, and humans) and crown strepsirhine primates (lemurs, lorises, and galagos). Competing hypotheses favouring either an African or Asian origin for anthropoids rank among the most hotly contested issues in paleoprimatology. The Afrocentric model for anthropoid origins rests heavily on the >45-million-year-old fossil Algeripithecus minutus from Algeria, which is widely acknowledged to be one of the oldest known anthropoids. However, the phylogenetic position of Algeripithecus with respect to other primates has been tenuous because of the highly fragmentary fossils that have documented this primate until now. Recently recovered and more nearly complete fossils of Algeripithecus and contemporaneous relatives reveal that they are not anthropoids. New data supports that Algeripithecus and its sister genus Azibius are the earliest offshoots of an Afro-Arabian strepsirhine clade that embraces extant toothcombed primates and their fossil relatives. Azibius exhibits anatomical evidence for nocturnality. Algeripithecus has a long, thin, and forwardly inclined lower canine alveolus, a feature that is entirely compatible with the long and procumbent lower canine included in the toothcomb of crown strepsirhines. These results strengthen an ancient African origin for crown strepsirhines and, in turn, strongly challenge the role of Africa as the ancestral homeland for anthropoids.

    For more details, see :
    Tabuce, Marivaux et al. (2009). Anthropoid vs. strepsirhine status of the African Eocene primates Algeripithecus and Azibius : craniodental evidence. Proceedings of the Royal Society, London 276 : 4087-4094.


    De ontdekkingen en nieuwe studies bleven echter niet beperkt  tot de  hogere primaten 

    Februari
    http://www.pnas.org/content/early/2010/05/04/1001393107
    http://www.pnas.org/content/early/2010/05/04/1001393107.full.pdf+html
    http://www.suite101.com/content/scientists-describe-ancient-previously-unknown-primate-a236227
    http://www.msnbc.msn.com/id/37083979/ns/technology_and_science-science/

    Nosmips aenigmaticus

    Image: Teeth

    Erik Seiffert  /  Stony Brook University /This composite shows the lower dentition of the 37 million-year-old primate.

     

    In Maart zette  blogger  Laelaps  (Brian Switek)  alles nog eens in de juiste contest 
    te beginnen met de vondsten/beschrijvingen   uit  2007- 2008
     
    http://scienceblogs.com/laelaps/2010/04/leaping_or_climbing_-_how_did.php

    -Teilhardina magnoliana

    http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/39324062/
    http://www.thaindian.com/newsportal/health/north-americas-oldest-known-primate-discovered_10023812.html


    Een handvol tanden en kiezen, opgegraven in de Tuscahoma Formatie in Mississippi
    Sluit dit venster




    Kwam eerste Amerikaanse primaat over de Beringstraat?

    Een aapje ter grootte van een muis valt de eer te beurt de eerste Amerikaanse primaat in de geschiedenis te zijn geweest. Vermoedelijk is het diertje via de Beringstraat het continent binnen gekomen.

    ‘Teilhardina magnoliana’ heet het diertje, en het paste precies in de palm van je hand. Het woog nog geen 30 gram, en had een sierlijke, lange staart. Het was een goede klauteraar en kon vermoedelijk enorme sprongen maken. De kleine primaat leefde op een dieet van fruit, bessen en kleine insecten. Dat leidt onderzoeker Cristopher Beard van het Carnegie Museum of Natural History in Pittsburgh allemaal af van een handjevol tanden en kiezen, opgegraven in de Tuscahoma Formatie in de staat Mississippi.

    Uit het afzettingsgesteente waarin de tanden zijn gevonden, constateert Beard deze week in het tijdschrift Proceedings of the National Academy of Sciences dat de eerste Amerikaanse Teilhardina’s zo’n 55 miljoen jaar geleden via de Beringstraat vanuit Azië het continent moeten zijn binnengekomen, en niet, zoals tot nog toe werd aangenomen, via een transatlantische landroute.

    Beide landroutes ontstonden zo’n 55 miljoen jaar geleden als gevolg van de extreme zeespiegeldaling tijdens het Paleo-Eocene Thermale Maximum (PETM), een periode van zo’n 100.000 jaar waarin de aarde fors warmer werd. De Beringroute kwam als eerste ‘boven water’, de landverbindingen tussen Schotland, Groenland en Noord Amerika ontstonden later in het PETM.

    Tot nog toe leken de wereldwijd gevonden fossielen van Teilhardina te wijzen op een transatlantische immigratieroute. Dat leidden onderzoekers heel eenvoudig af uit de ouderdom van de fossiele overblijfselen. De oudste zijn gevonden in Azië en behoren tot Teilhardina asiatica. Die lijkt naar Europa te zijn getrokken, afgaande op de iets jongere restanten van Teilhardina belgica die zijn opgegraven in de Tienen Formatie in België. En omdat de meest bekende Noord Amerikaanse fossielen, opgegraven in het Bighorn Basin in Wyoming, van recentere datum zijn dan de Belgische, móest het kleine diertje wel van Europa naar de Nieuwe Wereld zijn getrokken.

    De fossielen die Beard in Mississippi heeft opgegraven, zijn echter ouder dan de fossielen uit Wyoming, en zelfs ouder dan die van Teilhardina belgica. En daarom denkt Beard dat de primaten een andere weg hebben gekozen om het nieuwe continent binnen te trekken: via de Beringstraat, want die route kwam eerder boven water te liggen in het PETM dan de transatlantische.

    Maar de datering van Beard is omstreden. Die is gebaseerd op de geologische afzettingen, die volgens Beard bewijzen dat de zeespiegel ten tijde van Teilhardina magnoliana nog te hoog was om een immigratie via de transatlantische route mogelijk te maken. Die geologische afzettingen zijn volgens de Amerikaanse geoloog Philip Gingerich onvoldoende om zulke harde uitspraken te doen over de ouderdom van de fossielen. Gingerich is een voorstander van de transatlantische immigratieroute, en die staaft hij met name op grond van koolstofdateringen (C13-isotopen) van de gesteentelagen waarin de fossielen die Gingerich bestudeerde, zijn gevonden. Zo’n koolstofdatering heeft Beard niet gemaakt, en daardoor is zijn claim moeilijk hard te maken, aldus Gingerich.

    Jacqueline de Vree

    K. Christopher Beard, ‘The oldest North American primate and mammalian biogeography during the Paleocene-Eocene Thermal Maximum’, in: PNAS, 4 maart 2008




    -Pseudoloris pyrenaicus
    http://www.blogmuseuciencies.org/2010/11/pseudoloris-pyrenaicus-una-nova-especie-de-primat/
     http://bonvito.wordpress.com/2010/03/30/new-tarsier-like-fossil-primate-discovered/

    Pseudoloris pyrenaicus’


    Image de l’holotipus de Pseudoloris pyrenaicus. ICP




    Terug naar de " hogere "apen  in
    April   >

    Uiteraard was er  de vondst van het jaar  AUSTRALOPITHECUS SEDIBA  


    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Australopithecus SEDIBA
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.STERKFONTEIN 2010


    maar er was ook 
    Pliopithecus canamensis 
    - 11,7 My
    Gevonden = diverse  kaken en enkele tanden
     


    Una de las mandíbulas de pliopiteco (vertedero de Can Mata./Barcelona )  - SINC
    Can Mata in  het  Vallès-Penedès basin (Catalonia)
     
    Pliopithecus canmatensis
    This is the jaw of a male Pliopithecus canmatensis. (Credit: Alba et al.)

    1.Alba et al. A New Species of Pliopithecus Gervais, 1849 (Primates: Pliopithecidae) from the Middle Miocene (MN8) of Abocador de Can Mata (els Hostalets de Pierola, Catalonia, Spain. American Journal of Physical Anthropology, 2009; NA DOI: 10.1002/ajpa.21114

    http://www.sciencedaily.com/releases/2010/04/100421102439.htm

    http://en.wikipedia.org/wiki/Pliopithecus



    http://www.scientias.nl/elf-miljoen-jaar-oude-primaat-gevonden/7742
    (gewijzigd )

    Het gaat om een geheel nieuwe soort die de naam pliopithecus canmatensis heeft gekregen.
    Het dier behoorde tot een uitgestorven superfamilie van (voorouderlijke)mensapen  apen die van Afrika tot Eurazië voorkwamen
    de †Pliopithecoidea.

    De onderzoekers hebben het dier op basis van verrschillende  kaakfragmenten en tanden weten te identificeren.
    De ontdekking van de nieuwe soort werpt licht op de evolutie van de  hogere primaten.

    De ontwikkeling van de superfamilie  is  waarschijnlijk   te  situeren op een  aftakking    uit de    gemeenschappelijke  voorouder - groep  der  oude wereld apen en de
    hominoidea 
    Maar de Spaanse wetenschappers   schuiven ook de  kenya(dryo)pithecinen  naar voren als naaste verwante groep 

    En er is nog de eerder ontdekte  enigmatische  
    A.  brevirostris waarvan nog steeds de phylogenetische  positie niet is vastgesteld   
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.<--Alweer eentje ? .....

    De P. catalaunicus  blijft echter wél  een  vertegenwoordiger  van de   basale mensaapachtigen   ( waaruit dus later ook de  mensapen en het genus  homo onstonden )

    Er hebben dus heel wat  primaten  met mensachtige  trekjes  rondgelopen  in het  Spaanse  mioceen 
    Maar dit betekent nog niet dat de vroegste   voorouders van de hogere apen in Spanje  zijn onstaan en later terug  verhuisd  naar (Noordelijk) afrika waar ze zich verder ontwikkelden tot en met de "grote afrikaanse apen  "en de mensachtigen
    (Overigens is ook  AZIE  kandidaat   als bakermat van die hogere apen ...  )


    De  pliopithecus 
    canmatensis   zou oorspronkelijk uit Azië komen.
    De Spaanse  wetenschappers vermoeden dat de nieuwe soort zo’n vijftien miljoen jaar geleden in het huidige Spanje arriveerde. 


     

    Primate Ancestors of Humans - Australopithecus ramidus, Proconsul, Afropithecus turkanensis, Heliopithecus leakeyi, Kenyapithecus, Griphopithecus alpani, Sivapithecus, Lufengpithecus, Dryopithecus fontani

    Australopithecus ramidus =  ardipithecus 

    http://en.wikipedia.org/wiki/Kenyapithecus
    http://www.pnas.org/content/90/5/1962.full.pdf

    afropithecus.jpg

    A. turkanensis ( incertae Sedis = fylogeny is  nog  onbekend  ) was discovered in the mid 1980's on the western side of Lake Turkana.by Leaky
     A. turkanensis dates to about 18-16 MYA.
    The skull is characterized by small supraorbital tori, what seems to be a broad interorbital region, somewhat small orbits, long premaxilla, procumbent incisors and a smallish brain.
    Body size is estimated to be in the Proconsul major.


    In Juni  komen de  apen van de nieuwe wereld  op het voorplan 
    Antillothrix bernensis, (catharini)


    http://afarensis99.wordpress.com/2010/07/26/the-return-of-antillothrix-bernensis/
    http://www.brooklyn.cuny.edu/pub/2223.htm

    en natuurlijk  mag augustus niet worden  vergeten met de zeer  belangrijke   
    Saadanius
    http://scienceblogs.com/gregladen/2010/08/new_primate_fossil_informs_us.php

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Saadanius hijazensis


    September ziet terug een  markante   bijdrage aan een   dicussie  rond  Darwinius M  die nog lang niet is beslecht    
    http://www.wired.com/wiredscience/2010/09/darwinius-strikes-back/
    http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=palaeontologists-ida-fossil

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Darwinius masillae



    09-11-2010 om 00:00 geschreven door Tsjok45  

    0 1 2 3 4 5 - Gemiddelde waardering: 0/5 - (0 Stemmen)
    Categorie:Paleontologie
    05-11-2010
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DINO 2010

    2010 WAS EEN ONGELOOFLIJK RIJK JAAR VOOR  DINOSAURUS-wetenschappers  :
    http://tsjok45.multiply.com/photos/album/462/Dinos


    *   Er zijn  eerst en vooral  een  aantal  nieuwe onderzoek-technieken ontwikkeld
    zoals bijvoorbeeld  ; een PALEO-thermometer  

    Waren  Dino's koud- of warmbloedig  ?
    25/05/10 
     
    Amerikaanse wetenschappers hebben een nieuwe techniek ontwikkeld om uit te maken of dinosauriërs warm- of koudbloedig waren.
    De zogenaamde 'paleothermometer' zal onder meer kunnen aantonen of prehistorische vogels warmbloedig werden
    vóór of nadat ze pluimen ontwikkelden.
    De techniek zou ook kunnen uitwijzen waarom de evolutiegeschiedenis   de  weg van de warmbloedige  vertebraten  insloeg  , terwijl deze  warmbloedigen  toch meer  energie nodig hebben.
     
    Werking
    De paleothermometer analyseert de concentratie van twee zeldzame isotopen, die de neiging hebben meer of minder samen te klonteren
     naargelang de temperatuur, zegt onderzoeker Robert Eagle van het California Institute of Technology (Caltech).
    "Bij hoge temperaturen klonteren de isotopen veel minder samen, terwijl ze dat bij lage temperaturen net meer doen".
     
    Thermometer
    Bij levende wezens kan de samenklontering van de isotopen afgelezen worden uit een mineraal waaruit beenderen, tandglazuur en eierschalen ontwikkeld worden.
    "Wanneer dit mineraal in het bloed beenderen of tanden vormt, dan stolt de isotopische samenstelling. Die kan miljoenen jaren bewaard blijven", vervolgt Eagle.
    "Het is bijna alsof we een thermometer in de anus van al lang verdwenen wezens stoppen",
    besluit één van de onderzoekers.
    (afp/sam)


    Een toepassing  vaan de Paleothermometer   =
    http://www.scientias.nl/reptielen-waren-ooit-warmbloedig/10935


    Uit een  vergelijkende  analyse van enkele prehistorische reptielen blijkt dat zij naar alle waarschijnlijkheid warmbloedig waren.
    De warmbloedige varianten van de tegenwoordig koudbloedige reptielen zijn uitgestorven, maar zouden nog opvallend laat in de evolutie naast de koudbloedige dieren hebben bestaan.

    De onderzoekers bestudeerden  ichthyosauria , plesiosauria ,  en mosasaurus .
    De eerste twee reptielen -types   bleken inderdaad warmbloedig te zijn.
    De wetenschappers baseren zich daarbij op de gefossiliseerde tanden.
    Ze vergeleken de verhouding tussen zuurstof-16 en zuurstof-18. Deze verhouding verandert wanneer de lichaamswarmte verandert.
    Door de verhouding in beeld te brengen, wisten de onderzoekers te achterhalen hoe warm het lichaam van de dieren ten tijde van de groei van hun tanden was.

    Volgens de onderzoekers is het niet zo dat de koudbloedige dieren de warmbloedige dieren per direct vervingen;
    de twee soorten hebben naast elkaar bestaan.
    Dat dat ook geldt voor de ichthyosauria en plesiosauria is overigens wel bijzonder; dat betekent dat de koudbloedigen en warmbloedigen veel later in de evolutie nog naast elkaar leefden.

    De onderzoekers menen dat er nu eerst onderzocht moet worden welk dier als eerste tot een koudbloedige (of vice versa  warmbloedige ? ) evolueerde.
    Maar andere onderzoekers trekken de conclusies toch   in twijfel en vinden dat er eerst meer onderzoek gedaan moet worden naar de lichaamswarmte.
    Want waren de dieren wel echt warmbloedig?
    Waren ze niet gewoon goed in staat om hun lichaamswarmte op peil te houden?( spierbewegingen ? )

    Vandaag de dag zijn alle (extante) reptielen koudbloedig( voor zover bekent ) .
    Dat betekent dat ze hun lichaamstemperatuur niet intern regelen, maar aanpassen aan de temperatuur van hun omgeving.
    Dat heeft als gevolg dat de reptielen in periodes van kou zeer langzaam zijn en bij hitte pas echt actief worden.


    De mosasaurus


      


    - In vorige  blogartikels  heb ik   o.a;  reeds  september  tot de dino-maand uitgeroepen    , maar het  houdt blijkbaar niet op ...
     
    -Alleen al de grote hoeveelheden  fossielen  ( en de vele nieuwe "types "dino's  )die steeds  weer  in de laatste jaren  werden en  worden  gevonden zijn  nog  onmogelijk te minimaliseren (door  bijvoorbeeld  de  literalistische   YEC- creationisten die zo denken  genoeg  leef -en stapelruimte  te kunnen vinden voor deze dieren  ,  op hun  eigenste   mythische  "ark van noach " ?  ).... 

    Uitzonderlijk is het  vinden van   fossiel  materiaal dat   de  basale  voorlopers van de dinosauriers  verder documenteerd 
    in het bijzonder  de    dinosauropodomorfen   en  de   basale vroege  sauropode-achtigen  ...

    2010  is vooral   het jaar  van de  basale  dinosauriers   






     











     


       Bovendien  beginnen langzaam maar zeker  allerlei   diverse  vondsten van deze reusachtige puzzel  ,    een redelijke  inschatting / ruwe schets   van hypothetisch   dino- "gedrag" (en levenswandel  )op zijn minst  aannemelijk te maken     ...

    Hieronder volgen een aantal links( die ik op de een of andere manier was   vergeten  en/of  helemaal niet had opgemrkt )   uit het rijke jaar 2010  en  een paar  nieuwe  artikels van nà september, zoals ze verschenen zijn in de  (voornamelijk ) Nederlandstalige pers, en die op dit blog nog niet aan bod waren gekomen ... ( en uiteraard  waar mogelijk  aangevuld met   relevant  materiaal afkomstig van  buitenlandse  berichtgevingen )
      



    Eerst een paar links  :

    Simpson et al., 2010. Predatory digging behavior by dinosaurs. Geology 38 (8): 699-702

    Dinosauriërs groeven naar zoogdieren

    http://www.scientias.nl/de-tyrannosaurus-rex-was-een-kannibaal/18010
    http://www.scientias.nl/kickboksende-dino-hield-huis-in-roemenie/15188
    http://www.scientias.nl/dinos-groeven-prooi-op/13623
    http://www.scientias.nl/torosaurus-en-triceratops-waren-een-soort/13291
    http://www.scientias.nl/funky-naam-voor-nieuwe-dinosaurussoort/12850


    Dinosauriërs stuk groter dan gedacht
     02 oktober 2010

    http://historiek.net/actueel/dinosauriers-stuk-groter-dan-gedacht-3777

    Amerikaanse onderzoekers stellen dat dinosauriërs een stuk groter waren dan tot nu toe werd gedacht.
    De oerdieren zouden veel meer kraakbeen hebben gehad dan altijd is aangenomen.

    De meeste dinosauriërs waren in feite groter dan de skeletten die we nu in de musea zien.
    Bij het in elkaar zetten van dinosaurus-skeletten ging men er tot op heden van uit dat de botten vrij nauw op elkaar aangesloten moesten worden, net als bij moderne zoogdieren. Omdat nu blijkt dat de sauriërs in vergelijking met de moderne zoogdieren een stuk meer kraakbeen hadden, zouden deze botten eigenlijk een stuk verder uit elkaar moeten komen te staan.

    De onderzoekers stellen dat de sauriërs tussen de vier en tien procent groter waren dan werd aangenomen. 

    Dr Casey Holliday van de Missouri University en z'n team van paleontologen zijn tot deze conclusie gekomen, nadat ze de structuur van de beenderen van alligators en struisvogels nauwkeurig analyseerden en met de botten van Tyrannosaurus rex, Allosaurus, Brachiosaurus en Triceratops vergeleken

    Botten zonder knorbeen
    Daarbij letten de vorsers speciaal op de knorbeenderen. Bij de dino-geraamtes in de musea zijn die uiteraard niet meer aanwezig omdat ze met de rest van de weke delen zijn verrot. De skeletten geven dus de grootte van de beesten maar onnauwkeurig aan. Uit het onderzoek van de botten van de moderne sauriër-verwanten bleek nu, dat ze vier tot tien procent kleiner waren nadat ze van het knorbeen ontdaan werden. Deze bevindingen pasten Holliday en z'n kollega's vervolgens op de skeletten van de sauriërs toe.

    Het resultaat: De Brachiosaurus, een van de grootste landbewonende dieren ooit, zal rond dertig centimeter groter zijn geweest en dus een hoogte van dertien meter hebben bereikt. Ook de vleesverterende sauriërs zoals Tyrannosaurus rex en Allosaurus waren meerdere centimeters groter.

    Krachtiger en sneller
    Doordat de dinosauriërs kennelijk meer kraakbeen hadden, waren ze mogelijk ook een stuk atletischer den veerkrachtiger /wendbaar dan gedacht
    Sommige van de uitgestorven giganten zouden dus ook  efficientere  benen en armen hebben gehad dan vroeger was verondersteld, en zij waren sneller toen ze op hun prooi jaagden
    .
    Het onderzoeksteam heeft de onderzoeksresultaten gepresenteerd in het wetenschappelijke tijdschrift   PLoS ONe.


     



    BRACHIOSAURUS 

    De Brachiosaurus, een van de grootste sauriërs ooit, zou hierdoor ongeveer dertig procent groter zijn geweest. De soort zou een hoogte van zeker dertien meter hebben gehad. Ook andere soorten, zoals de Tyrannosaurus rex en Allosaurus, waren centimeters groter dan werd aangenomen.




    Voorlopers  en Co
    zie ook
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.<Dino's onstonden in zuidamerika ...
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.<Voorouder dino's ? Asilisaurus kongwe 


     1.- Prorotodactylus


    Dinosaurussen hebben zich wellicht eerder ontwikkeld dan altijd werd gedacht.
     http://www.scientias.nl/oudste-sporen-van-dinosaurus-ontdekt/17242
    http://www.nu.nl/wetenschap/2349692/dinos-ontwikkelden-zich-eerder-dan-gedacht.html

    Dat concludeert een Amerikaans-Pools onderzoeksteam in Proceedings B, het wetenschapsblad van The Royal Society of Biological Sciences.

    Het onderzoeksteam analyseerde eeuwenoude voetafdrukken ( gevonden in  minstens drie verschillende  vindplaatsten  met diverse  dino sporen-sets uit andere  tijdperken en waarschijnlijk ook van andere soorten )   van relatief kleine viervoetige gewervelde dinosaurusvoorvaderen in Polen.
    Ichnofossielen dus 

    Volgens het team zijn die afdrukken vijf tot negen miljoen jaar ouder dan alle eerder gevonden fossielen van dinosaurusverwanten.
    Dat betekent dat de afdrukken 247 tot 251 miljoen jaar geleden achtergelaten zijn.

    Volgens de algemeen geaccepteerde theorieën ontwikkelden de dinosauriërs zich in het trias.
    Dat tijdperk begon ongeveer 251 miljoen jaar geleden, maar voorheen zijn er nooit fossielen van dinosauromorfen ouder dan
    244 miljoen jaar gevonden.


    De fossielen wijzen erop dat dinosaurussen evolueerden uit kleine reptielen met vier poten. Deze reptielen overleefden de Perm-Trias-massa-extinctie en konden  zo evolueren tot o.a.  de bekende giganten.

    “De bloedlijn van de dinosaurussen overleefde om wat voor reden dan ook de massa-extinctie,” vertelt onderzoeker Stephen Brusatte. “We weten niet precies waarom en het kan wel eens(niet)  meer dan een beetje geluk zijn geweest. Daarna hadden ze de vrijheid om in een wereld die net een apocalyps had meegemaakt, te floreren.”

    Dinosauromorpha
    De voetafdrukken in de Poolse gesteenten zijn afkomstig van, (minstens twee verschillende )  reptielen  uit de groep Dinosauromorpha. “Dinosauromorpha zijn de meest nabije familieleden van de dinosaurussen. Het zijn dieren die op het punt stonden om dinosaurussen te worden en veel kenmerken met ze delen. Ze zagen er waarschijnlijk uit als dino’s en gedroegen zich ook zo.”

    Een lid van de familie van Dinosauromorpha. Afbeelding: Arthur Weasley

    Huiskat
    Brusatte en zijn collega’s bestudeerden de voetsporen in de gesteenten.
    De grootste sporen zijn zo’n 1,2 centimeter lang. De onderzoekers concluderen dan ook dat deze "voorouders "niet veel groter waren  dan een normale huiskat en hooguit zo’n 1,8 kilo woog. De achterpoten van het dier waren langer dan de voorpoten, want de voetstappen stappen elke keer over de sporen van de handen heen.
    Daarbij dient te worden opgemerkt dat van beide  gevonden reptielen ,  GEEN skeletresten zijn   ontdekt  en/of reeds  bekend 

    Enthousiast
    Onderzoekers zijn enthousiast over de vondst.
     “Deze ontdekking dwingt ons om na te denken over een oudere evolutionaire geschiedenis van deze groep,” meent expert Martin Ezcurra. “En voor het eerst lijkt deze geassocieerd te worden met de grootste massa-extinctie in de geschiedenis van de aarde.”

    “De aarde werd verwoest door grote veranderingen in het klimaat en perioden van extreme warmte bleven de aarde tijdens het vroege Trias teisteren,” weet professor Michael Benton. “Zo bleef het milieu gedestabiliseerd en werd het herstel van de ecosystemen vertraagd. Dat was de akelige wereld die de eerste dinosaurussen wellicht gezien hebben.


    reconstructie  van  Prorotodactylus  Credit: Grzegorz Niedźwiedzki
    U. of Warsaw , Institute of Paleobiology
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prorotodactylus
    Dit dier is tot nu toe  uitsluitend  bekend als  ichnofossil ...maar waarvan er weliswaar toch meerdere   vindplaatsen bekend zijn in  Frankrijk , maar vooral in Polen (2000  2010   )

    http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2010/10/06/rspb.2010.1746.full.pdf+html

    Er wordt  VERMOED   ( en eventueeel " verwacht "  ? )  op grond van de  bekende ichnofossielen  , dat  de eventuele   Prorotodactylus  skeletresten  "verwantschap "   met de  Lagerpeton (dinosauromorophs ) zullen  vertonen 
    http://en.wikipedia.org/wiki/Lagerpeton
     






    http://paleobiology.si.edu/dinosaurs/info/everything/what_3.html

    Ancestors and Higher Groups
    Paleontologists have not yet discovered fossils of the ancestral dinosaur, but they have found fossils of animals quite close to it.
    These animals, called lagosuchians (“rabbit crocodiles”) or dinosauromorphs, lived during the Middle Triassic Period. They were small (about one meter long, weighing about one to five kilograms), perhaps bipedal, and had upright limbs with many features in common with dinosaurs. They are quite rare, with four species known from Argentina (Lagosuchus, Lagerpeton, Lewisuchus, and Marasuchus), and one from England (Agnosphytis)


    The  found  ichnofossils also belong to that group ....? 





    http://arstechnica.com/science/news/2010/10/the-earliest-dinosaur.ars
    http://news.sciencemag.org/sciencenow/2010/10/scienceshot-an-earlier-start-for.html
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prorotodactylus
    http://www.amnh.org/news/tag/prorotodactylus/
    http://beforeitsnews.com/story/203/578/250_Million_Year_Old_Cat-Sized_Prorotodactylus_Foot_Prints_Yield_Oldest_Evidence_Of_Dinosaurs.html
    http://pterosauria.wordpress.com/2010/10/09/new-footprints-suggest-dinosauromorphs-lived-more-than-five-million-years-earlier-than-we-thought-read-as-they-also-rewrite-dinosaur-evolution/




    The 250 million year old footprints of Prorotodactylus isp. from the Early Olenekian of Stryczowice, Poland show reduced digits I and V and parallel three middle digits, traits of the dinosaur-lineage. The gait, though, was quadrapedal. These are the oldest known fossils of the dinosaur lineage.

     


    2.- Sphingopus
    http://en.wikipedia.org/wiki/Sphingopus

    -Een andere  oude ichnofossiele " dinosauromorfe  voorouder"    kwam   ook  te voorschijn  :  

    Deze poolse  afdrukken  worden   voorlopig  gelinkt aan de reeds vroeger ontdekte en bestudeerde  dino-sporen uit het Franse  "carrières de la Pissoire (Plateau d’Antully–Saône-et-Loire )  en in die steengroeve  ergens  tussen - 228 – 245 MY  gedateerd  )





     

    The 246 million year old footprints of Sphingopus isp. from the Early Anisian of Baranów, Poland( http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Cross_Mountains )are associated with a trackway that is even more dinosaur-like in that the gait was bipedal.
    These tracks are the oldest record of a large-bodied (track length 15 cm) and bipedal member of the dinosaur lineage.


    Contacts and sources:
    Proceedings of the Royal Society B
    National Science Foundation
    Percy Sladen Fund,
    Alexander von Humboldt Research Fellowship
    University of Warsaw

    Waarom dit dier  zelke sterke handen had, is nog steeds onduidelijk.

    “We hebben nog nooit zoiets in het westelijk deel van Amerika gevonden,” vertelt onderzoeker Tim Rowe.
    “Zijn hand is kleiner dan mijn hand, maar veel sterker gebouwd en de dinosaurus heeft enorme grote klauwen. Het is een vreemd dier. Het deed iets met zijn handen waar hij enorm veel kracht bij nodig had, maar we weten niet wat.”

    Gigant
    De Sarahsaurus
    leefde ongeveer 190 miljoen jaar geleden en had een lengte van zo’n 4,2 meter.
    Hoewel de lengte en hoogte van het dier niet echt uitzonderlijk is – er zijn veel grotere dinosaurussen gevonden – heeft de Sarahsaurus wel de fysieke kenmerken van een gigant.
    Zo zijn de botten in diens dijbanen flink lang en kaarsrecht.




     

    Artist reconstruction of Sarahsaurus aurifontanalis, a dinosaur that lived about 190 million years ago in a setting much like today's Nile Valley. Credit: John Maisano.


    Evolueren
    De gevonden dinosaurus was duidelijk hard aan het evolueren naar een grotere variant. Dat dat uiteindelijk ook lukte, heeft het dier volgens de onderzoekers te danken aan een natuurramp die alle concurrenten uitroeide.
    Kort na de massa-extinctie die zo’n 200 miljoen jaar geleden plaatsvond, kwamen de Sarahsaurus en nog twee andere Sauropoda plots Noord-Amerika binnen.
    Daarvoor kwamen ze in dit gebied helemaal niet voor.

    “Als we aan dinosaurussen denken, denken we vaak aan sterke dieren die anderen uitschakelden,”
    meent Rowe.
    “Nu beginnen we in te zien dat dat niet het geval is. Ze waren bescheiden. (…) Ze vielen hun buren niet aan, maar wachtten tot deze vertrokken en wanneer niemand keek, betrokken ze het gebied zelf.”

    CT-scan van de hand van de dinosaurus. Afbeelding: Matt Colbert and Tim Rowe


    Cladogram indicating how Sarahsaurus is related to other dinosaurs; Credit: Tim Rowe)

    Cladogram

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Sarahsaurus
    http://www.livescience.com/animals/mass-extinction-wiped-out-dinosaur-competitors-101005.html



    Phylogenetic relationships of North American sauropodomorphs (highlighted in red), based on pruned matrices omitting all taxa less then 50% complete (except Seitaad) from (a) the augmented Yates [24] matrix and (b) the Upchurch et al. [25] matrix. Total evidence results including strict, 50% majority, and Adams consensus trees are detailed in the electronic supplementary material.

    Seitaad ruessi

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Seitaad
    http://www.scientias.nl/wetenschappers-analyseren-bijzondere-dinosaurus/6251#more-6251

    De 'Seitaad ruessi', beschreven in het wetenschappelijk tijdschrift PLoS ONE, is een familielid van de sauropoda, ooit de grootste dieren op Aarde

    Het fossiel werd gevonden( in 2004 ontdekt ) in  de rode  zandsteen van de Amerikaanse staat Utah en stamt uit de vroege Jura-periode, tussen 175 en 200 miljoen jaar geleden. In vergelijking met zijn familiegenoten was de S. ruessi relatief klein, ongeveer een meter hoog en 4 meter lang. Het gewicht bedroeg tussen de 70 en 90 kilo.

    De restanten van deze bijzondere dinosaurussoort  werden  uiteindelijk geanalyseerd en in maart gepubliceert .
    De dino heeft een lichaam als van een schaap, een lange nek en een flinke staart.
    Het dier at planten en leefde zo’n 185 miljoen jaar geleden in de woestijn van Utah.

    “Hoewel de seitaad in een zandduin is geconserveerd, moet deze woestijn ook natte gebieden hebben gehad met genoeg planten om deze kleine dinosaurussen en andere dieren te voeden,” vertelt onderzoeker Joseph Sertich. “Net als in de woestijnen van tegenwoordig, moet het leven lastig zijn geweest in Utah.”
     



    De botten van de dinosaurus werden onder stenen en huizen van de oude Anasazi-mensen – een prehistorische cultuur in Amerika – gevonden. Het bijzondere dier heeft de naam seitaad ruessi gekregen.

                                                                                                         Het skelet in de positie waarin het werd aangetroffen
                                                                                                         Schedel  , nek en staart ontbreken grotendeels

      Bestand:Position of the remains of Seitaad ruessi.png
    the fossil of the new dinosaur species Seitaad ruessi.
    (Photo Credit: Utah Museum of Natural History, University
    of Uta


              De seitaad is een voorouder van de langgenekte dinosaurussen diplodocus, apatosaurus en brachiosaurus. Naar alle waarschijnlijkheid heeft de gevonden dinosaurus het niet gemakkelijk gehad in het woestijnachtige Utah.

    De seitaad is een  basala sauropodomorpha,
    De seitaad  kon zich zowel op twee als op vier poten voortbewegen.
    Sauropodomorphea als S. ruessi zijn gevonden in Zuid-Amerika en Afrika.
    In het vroege  Jura waren de continenten ( = pangea )  nog aan elkaar aangesloten  ... vandaar 

    http://www.science20.com/news_articles/utahs_red_rocks_yield_new_dinosaur_seitaad_ruessi

     
    Image by Luis Rey
    Early Jurassic, approximately 175 million to 200 million years ago.





    http://www.scientias.nl/grootmoeder-van-alle-sauropoda-gevonden/18736


    http://nl.wikipedia.org/wiki/Yizhousaurus

    Wetenschappers hebben in China het eerste, complete skelet van een zeer vroege vorm van de sauropoda gevonden. De 200 miljoen jaar oude dino heeft de naam Yizhousaurus sunae gekregen en is zo’n negen meter lang. Het skelet laat zien hoe de sauropoda ooit zijn ontstaan en is een missend puzzelstukje in de evolutie van de grootste landdieren ooit.

    De ontdekte dinosaurus leefde zo’n 200 miljoen jaar geleden en vertoont al de kenmerken van de latere sauropoda.
    Het dier heeft een lange nek, een zwaar skelet en een houding die erop wijst dat het op vier poten liep.

    Schedel
    De wetenschappers zijn het meest enthousiast over de schedel.
    Deze is namelijk nog intact en dat maakt de vondst wel extra speciaal.
     “De schedel voorziet ons van heel, heel cruciale informatie over diens familie,” vertelt paleontoloog Sankar Chatterjee. De schedel is breed en kort. De ogen zitten aan de zijkanten zodat het dier eventuele roofdieren goed kon zien naderen. Ook de kaken lijken op die van de latere sauropoda.

    Planteneter
    De tanden van het beest pasten in elkaar en maakten het mogelijk om planten los te trekken en kapot te ‘hakken’. Het lijkt er bovendien op dat het dier in staat was om zijn hoofd op te tillen en bladeren en takken van de bomen te halen.

    De vondst is enorm belangrijk voor paleontologen. Enige jaren geleden vonden zij ook al enkele voorouders van de sauropoda, maar de overgang tussen deze voorouders en de latere giganten bleef wazig. Dit complete skelet maakt een hoop duidelijk






    Image 1: Skull and lower jaw of Yizhousaurus, an early sauropod dinosaur from the Lower Jurassic (~200-million-years-old) of southern China. Photo credit: Bill Mueller

    Image 2: Selected bones of Yizhousaurus, a dawn sauropod from the Early Jurassic (~200 million years ago) of China showing skull and few hip and leg bones; inset, part of the skeleton as found in the field. Photo credit: Bill Mueller

    http://www.redorbit.com/news/science/1939991/first_complete_early_sauropod_dinosaur_remains_found/index.html?source=r_science

    http://www.msnbc.msn.com/id/39889815/ns/technology_and_science-science/


    http://www.eurekalert.org/pub_releases/2010-10/gsoa-ffc102810.php

    http://gsa.confex.com/gsa/2010AM/finalprogram/abstract_175675.htm


    Complete schedels gevonden van nieuwe soort sauropode
    24 februari 2010 Tim Kraaijvanger
    http://www.scientias.nl/complete-schedels-gevonden-van-nieuw-soort-dinosaurus/4922#more-4922


    Een team van paleontologen hebben een nieuwe dinosaurussoort ontdekt, de Abydosaurus. De Abydosaurus behoorde tot de Sauropoda, een groep van dinosauriërs met lange nekken. Paleontologen vonden vier schedels van de dinosauriërs in de Amerikaanse staat Utah. Dit is een unieke vondst.
    Tot nu toe hebben wetenschappers van slechts acht verschillende sauropoden schedels gevonden. Er zijn al meer dan 120 soorten Sauropoda bekend, dus de vondst van vier schedels – waarvan twee compleet – van één nieuw soort sauropod is opmerkelijk.

    “Hun hoofden zijn lichter gebouwd dan de schedels van zoogdieren, omdat ze aan het eind van lange nekken zitten”, vertelt Brooks Britt, een paleontoloog van de Brigham Young universiteit. “In plaats van een paar dikke botten, bestaat de schedel van een sauropod uit veel kleine, dunne botjes die aan elkaar zitten met zacht weefsel. Meestal vallen de schedels uit elkaar na de dood.”

    Toch lukte het paleontologen om een paar complete schedels uit 105 miljoen jaar oud verhard zandsteen te halen.


     

    En de theropoden  ?

    Vogelverwanten  zoals de  Velociraptor, hadden dezelfde soort polsen als latere vogels.
    Het flexibele soort gewricht zorgt ervoor dat vogels kunnen vliegen.
    Wetenschappers denken dat de Velociraptor zijn polsen gebruikte om zijn veren te beschermen.

    Uiteindelijk werden de veren zo groot, dat het mogelijk was om ermee te vliegen.
    Het onderzoek richtte zich  dan ook  op dinosauriërs die leidde tot de ontwikkeling van de eerste vogels.

    De betreffende   pols is zeer mobiel, maar slechts in één richting.
    Sommige soorten kunnen niet eens hun vleugelgewrichten volledig uitstrekken of in een andere richting buigen.
    Waarschijnlijk was dat ook niet nodig in de historie van de evolutie.
    Daarnaast is een pols die één kant op buigt zeer efficiënt.
    Hierdoor slagen Noordse sternen om jaarlijks grote afstanden te vliegen.

    “Als de pols niet op deze manier zou buigen, dan zouden de  veren van een dinosaurus of vogel op de grond slepen”, legt paleontoloog en onderzoeker David Hone uit.
    “Hierdoor worden de vleugels vies/onbruikbaar ( bijvoorbeeld voor het behouden van het evenwicht bij het snelle rennen van de  raptors   )   of  worden ze vernield door de vegetatie
    . Het beschermen van de vleugels was voor  deze dinosauriërs belangrijk
    en  is  dat ook  gebleven voor hedendaagse vogels.”


     This artist's rendition of the small predatory dinosaur Velociraptor, a close relative of birds, shows the feathered arm partly folded at the wrist. Credit: John Conway.

    This artist's rendition of the small predatory dinosaur Velociraptor, a close relative of birds, shows the feathered arm partly folded at the wrist. Credit: John Conway.

    http://www.livescience.com/animals/dinosaur-wrists-100302.html



    W.I.E. 


    *  Over dinosaurussen gesproken,
    waar horen deze dieren thuis   in het schema van de creationisten ?


    In de creationistische   visie hebben mensen en dinosaurussen en elke andere diersoort, uitgestorven of nog bestaand, in dezelfde tijd
    voor de Vloed op aarde geleefd.
    Alle te zamen werden ze door de wateren van de Vloed in één chaotische mengeling weggevaagd.
    Hoe valt dan de ordelijke opeenvolging te verklaren waarin de fossielen in de afzettingsgesteenten voorkomen, te beginnen met
    eenvoudige levensvormen in de onderste lagen en gevolgd door steeds gevarieerder en ingewikkelder schepselen in de hogere lagen?
    Zij kunnen alleen maar met een stel onwaarschijnlijke en tegenstrijdige theorieën aankomen dat al die soorten planten en dieren uit een
    mengelmoes van karkassen zijn uitgesorteerd en in aparte lagen zijn neergelegd.

    In hun poging dit willekeurige bouwsel van „creatie-wetenschap" met zulke zwakke en vergezochte hypothesen te verdedigen,
    werden de creationisten door  de wetenschap al lang   grondig  weerlegd
    Er  is  allang aan het licht gekomen  dat creatie- voorstanders hun conclusies niet bereiken door de wetenschappelijke methode van het
    verzamelen van al het feitenmateriaal ten einde dat dan in een hypothese onder te brengen.
    In plaats daarvan beginnen zij met een vaste sektarische interpretatie van Genesis en zoeken dan bewijzen ter ondersteuning.
     Bewijzen van het tegendeel trachten zij te negeren( of gaan ze ridiculiseren ) .
    Wanneer dat onmogelijk is, verzinnen zij onwaarschijnlijke verklaringen voor het duidelijke conflict met de harde feiten.
    Tenslotte heeft sektarisch  geloof  bij dit soort  mensen altijd  het laatste  woord ... altijd


    Bijlagen:
    http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2010/09/29/rspb.2010.1867.full.pdf+html   
    http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2010/10/06/rspb.2010.1746.full.pdf+html   

    05-11-2010 om 00:00 geschreven door Tsjok45  

    0 1 2 3 4 5 - Gemiddelde waardering: 3/5 - (2 Stemmen)
    Categorie:Paleontologie
    04-11-2010
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.LIBYA
    Barbara Debusschere
    ( Bron : De Morgen    november  2010)


    Waarschuwing  : 
    Dit (kennisgeving) artikeltje  is lichtjes gewijzigd :
    onder meer :   alle  mogelijke    journalistieke  sensatiezoekerij  ( zoals steeds weer overvloedig aanwezig ) die de term "voorouder  van de mens " nu eenmaal impliceert, is NIET  weerhouden :
    Dat oneigenlijke gebruik van  de term "menselijke voorouder(s) " zet trouwens veel lezers  op het verkeerde  been  en is eigenlijk onnodig   koren op de molen  van  sommige professionele manipulerende creationisten die niets liever willen  dan "verwarring " zaaien  over dit  soort onderwerpen ...
    Uiteindelijk gaat het  slechts  om de mogelijke   oeroude  afstamming van  de  hypothetische  voorouders  van de  hogere  primaten  en  met als mogelijke  oorsprongsplaats  het aziatische continent 

    Samenvatting 
    Mensapen vermoedelijk ontstaan in Azië

    De evolutionaire oorsprong van anthropoïde apen (waaronder de mensapen en de apen van de Oude Wereld vallen) is nog steeds een onopgeloste vraag in de paleontologie. Sommige auteurs menen dat anthropoïden ontstonden in Afrika tijdens het krijt (ca. 150-66 miljoen jaar gelden), terwijl anderen een meer recente oorsprong in Azië tijdens het cenozoïcum (ergens de voorbije 65 miljoen jaar) vooropstellen. De recente vondst van antropoïde fossielen in Libië biedt ondersteuning voor de tweede hypothese. Jaeger en collega's beschrijven in een recent nummer van Nature fossielen van anthropoïden uit Dur At-Talah in centraal Libië, gedateerd rond 38 miljoen jaar oud. Een van de fossielen vertoont sterke gelijkenissen met een Aziatische apenfossiel. Anthropoïde apen waren in deze periode erg klein (amper tussen 120 en 470 gram); ze hadden opponeerbare duimen en een staart om zich te kunnen bewegen en te balanceren. De drie gevonden taxa zijn ook erg divers, wat enkel kan worden verklaard door aan te nemen dat ze reeds enige tijd geleden van elkaar zijn afgesplitst. Dat betekent ofwel dat deze diversificatie eerder plaatshad in Afrika (en dat fossiel materiaal daarvoor vooralsnog ontbreekt), ofwel dat mensapen oorspronkelijk uit Azië kwamen. Jaeger en collega's zijn meer te vinden voor die laatste hypothese.



    Ontdekking van gefossiliseerde tanden in Libische woestijn werpt nieuw licht op   afstamming "apen  "

    Een aapje  van 120 gram

    Niet in Afrika, maar in Azië leefden bijna 40 miljoen jaar geleden de oudste voorouders van de  antropoide apen   Ze zagen eruit als mini-aapjes, wogen gemiddeld 120 gram en migreerden later naar Afrika.
    Een Frans team antropologen komt tot die conclusie na ‘belangrijke  ’ opgravingen in Libië.
    Het   is  de  zogenaamde   voorouderlijke    Dur At-Talah anthropoidea  fauna
     



    Dur At Talah formatie / Westelijk 









    Discovered   :  teeth from three completely different groups of anthropoids: Afrotarsiidae (which now includes Old World monkeys such as macaques), Parapithecidae (extinct primates also known from the Fayum region of Egypt), and Oligopithecidae (primates from the Fayum that gave rise to some Old World and New World monkeys).
    Other kinds of animal fossils suggest that the site is between 38 million and 39 million years old, as does paleomagnetic dating, which relies on a pattern of well-dated reversals in Earth's magnetic field recorded in sediments.
     

    zie vooral --->  http://www.nature.com/nature/journal/v467/n7319/fig_tab/nature09425_F2.html

    a
    –f, Karanisia arenula sp. nov. a, Right M3 (DT1-37), occlusal view. b, Right P3 (DT1-38), lingual view. c, Left P4 (DT1-39), occlusal view. d, Left M1 (DT1-41), occlusal view. e, Holotype left M2 (DT1-42), occlusal view. f, Fragmentary left M3 (DT1-43), occlusal view. g–m, Afrotarsius libycus sp. nov. g, Left M2 (DT1-33), occlusal view. h, Right M2 (DT1-34), occlusal view. i, Right P3 (DT1-31), occlusal view. j, Left P3 (DT1-32), occlusal view. k, Holotype left M1 or M2 (DT1-35), occlusal view. l, Holotype left M1 or M2 (DT1-35), oblique buccal view. m, Right M3 (DT1-36), occlusal view. n–p, Talahpithecus parvus gen. et sp. nov. n, Holotype left M1 or M2 (DT1-31), occlusal view. o, Right P4 (DT1-30), mesial oblique view. p, Fragmentary right M1 or M2 (DT1-32), occlusal view. q–w, Biretia piveteaui. q, Right M3 (DT2-23), occlusal view. r, Right M3 (DT1-28), occlusal view. s, Right M2 (DT1-27), occlusal view. t, Left M1 (DT1-26), occlusal view. u, Right M2 (DT2-24), occlusal view. v, Right M2 (DT2-24), oblique buccal view. w, Left M3 (DT1-29), occlusal view.




    De resten van de drie soorten, opgediept in de Saharawoestijn, verschillen zodanig van andere vondsten uit die periode en tonen gelijkenissen met soortgenoten die in Thailand en Birma werden gevonden.

    ‘Ze illustreren een sleutelmoment in de evolutie van de antropoide  apen ’
    , aldus de auteurs in het wetenschappelijke blad Nature.

    Tweeëntwintig microscopisch kleine en gefossiliseerde tandjes die zijn opgegraven temidden van de Libische woestijn werpen een nieuw licht op de evolutie van onze vroegste verwante  voorouders.
    Een Frans-Libisch team van antropologen en paleontologen maken uit de vondst op dat de gemeenschappelijke  basis voorouders van de mens, de (mens) apen en de andere antropoide  primaten niet in Afrika maar in Azië ontstonden en evolueerden.

    De ontdekking kan een hevig wetenschappelijk debat beslechten over de vraag op welk continent de wieg van deze belangrijke voorouders van de mens stond, zo claimen Jean-Jacques Jaeger (Universiteit van Poitiers) en zijn medewerkers.

    Met massa’s fossielen van primaten en hun voorlopers die in Afrika zijn gevonden is bewezen dat twee à drie miljoen jaar geleden de mens is ontstaan uit behoorlijk potige aapachtigen.
    De oudste gemeenschappelijke voorouder van de mens en de chimpansee liep vijf tot zeven miljoen jaar geleden over Afrikaanse vlaktes en ongeveer tien miljoen jaar geleden splitste de mens zich af van de gorilla.

    Veel wetenschappers nemen aan dat ook de gemeenschappelijke voorouders van de grote Afrikaanse apen, de andere apensoorten en de mens zich eveneens in Afrika ontwikkelden.

    De vondst van Jaeger en co. in Libië laat aan dat idee twijfelen  .
    Het moet in Azië zijn geweest dat die vroegste  gemeenschappelijke voorouder het levenslicht zag.
    De tanden die zijn ontdekt komen van drie verschillende soorten, waaronder één totaal nieuwe.

    “Tot nu toe kenden we maar één soort ‘antropoïde primaat’ en die is 37 miljoen jaar oud. Wij vonden maar liefst drie soorten die minstens 39 miljoen jaar oud zijn”, zegt Jaeger.
    Dat betekent eerst en vooral dat deze  oude soorten   ten laatste 39 miljoen jaar geleden in Afrika opdoken.

    En ze kwamen volgens Jaeger uit Azië.
    Een exemplaar van de Libische fossielen vertoont namelijk opmerkelijk veel gelijkenissen met fossielen die in onder andere Thailand en Birma zijn gevonden en die liefst 55 miljoen jaar oud zijn.

    Opmerkelijk is dat deze primaten erg klein en erg licht waren, zo’n 120 tot maximaal 500 gram.
    Ter vergelijking: de antropoïde primaten die tot nu toe bekend waren wogen ongeveer drie kilo en de oudste mensachtige moet ongeveer een meter lang zijn geweest en 35 kilo hebben gewogen.

    Maar de minuscule wezens waar nu fossielen van zijn ontdekt zijn wel degelijk eveneens primaten, die net als de mens opponeerbare duimen, ogen aan de voorkant van hun hoofd en nagels hebben.

    Die heel kleine wezens, die bij wijze van spreken in een mensenhand zouden hebben gepast, zouden zo’n 40 miljoen jaar geleden een cruciale migratie hebben ondernomen vanuit Azië naar Afrika, waar de levensomstandigheden veel gunstiger waren en waar ze konden uitgroeien tot de veel grotere en zwaardere directe voorouders van de homo sapiens.

    “In Azië zouden ze zijn uitgestorven.
    De levensomstandigheden waren er (misschien ) veel zwaarder dan in Afrika.
    Of ze vielen daar ten prooi  aan   toevallige  plaatselijke  ongelukken  en/of   predatoren  ....
    Mochten deze soorten niet zijn geëmigreerd dan waren er nooit mensachtigen kunnen ontstaan”,
    aldus Jaeger.

    Blijft de vraag of de in Libië ontdekte soorten in drie aparte groepen uit Azië migreerden dan wel als één soort die zich later in Afrika opsplitste. Jaegers team suggereert het eerste. “Drie verschillende soorten die samen opduiken in die periode en op die plek, dat wijst erop dat ze als drie aparte groepen van continent verhuisden.”

    Om dat hard te maken en om de ‘Aziëtheorie’ echt te bewijzen moeten gelijkaardige fossielen worden gevonden in Azië. In tegenstelling tot in Afrika, zijn dat soorten vondsten daar echter ( voorlopig toch - )hoogst zeldzaam.




    A map of early anthropoid discoveries. (Keep in mind that some taxa, such as Altiatlasius from Morocco, are enigmatic and may not be anthropoids.)
    From Beard, 2006.

    http://www.wired.com/wiredscience/2010/10/where-did-all-these-primates-come-from-fossil-teeth-may-hint-at-an-asian-origin-for-anthropoid-primates/anthropoid-primates-map/

    De Afrikanen 

    Biretia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Biretia
    http://www.hominides.com/html/actualites/actu291005-primate-anthropoide-fayoum.php

    Biretia Megalopsis E.Seiffert/Science


    altiatlasius
    http://en.wikipedia.org/wiki/Altiatlasius
    http://www-personal.umich.edu/~gingeric/PDFfiles/PDG216_Altiatlasius.pdf


    Algeripithecus
    http://en.wikipedia.org/wiki/Algeripithecus

     

    Moeripithecus
    oligopithecus
     

    http://www.thenaturalcanvas.com/Mammals/
    Oligopithecus rogeri
    Oligocene, Oman
    Extremely rare 0.25" tooth of a Catarrhine anthropoid prima
    te 

    Aegyptopithecus
    Apidium
    Catopithecus

    Proteopithecus
     Figure 1
     

    Maxillary dentition of P. sylviae DPC 15518. Scanning electron micrograph crown view (Upper) and lateral view (Lower). Magnification, ×11. Note anterior groove on canine, large P4, subequal M1–2 with distinct hypocones, and small M3.

    http://www.pnas.org/content/94/25/13760.full



    Parapithecus
    qatrania
    serapia
    Arsinoea

     

    De Aziaten 

    Eosimias Phenacopithecus
    Eosimas


    Siamopithecus
    Amphipithecus
    Bahinia 
    Mayanmarpithecus 
    (2006)

    Photo Album fossiele primaten en co

    http://books.google.be/books?id=Ezm1OA_s6isC&dq=Algeripithecus+primate+fossils&source=gbs_navlinks_s





    -interdisciplinaire studies  hebben  voorlopig aangetoond  dat de vroegste  anthropoidea verwant waren  aan de kleine  tarsier-achtige  primaten en niet  aan de  lemur-achtighe  adapiformes  ( Ida en co ) , die traditioneel als de beste kandidaten waren naar voren geschoven ...
    Deze nieuwere opvattingen  bepalen  de hypothesen  over het uitzicht van de voorouders  en  hoe lang geleden deze rondliepen  ....

    Waar onstonden de eerste  antropoiden ?
    tiny primates in Asia <--

    Sommigen  van de vroegst bekende  antropoidale primaten werden ontdekt in noord afrika 
    - 37 MY  Biretia
    vandaar dat afrika op de eerste plaats kwam 

    De  oudste voorouder   ,  -45 MY Eosimias
        werd  echter  ontdekt in Zuid China

    Bewijsstukken  voor de  vroegste  antropoidea afkomst  uit  azie   groeit gestadig aan   
    In 1999  beschreef  hetzelfde  team  paleontologen olv  .J. Jaeger , een verwant  van  Eosimia  en gevonden  in  Myanmar :  Bahinia.
    het leefde naast andere 
    vroege  anthropoiden  zoals Amphipithecus..  Het was geen  antropoiden voorouder maar  Bahinia didbezat wel een aantal archaische eigenschappen die erop wezen dat het fossiel een sduccesvol  lid was van een langlevende  stamlijn , die zich al  had vertakt 
    aan de basis van de  voorouderlijke  antropoiden groep  
    . De  anatomy van dit "aapje " leek  op een tijdscapsule  die de  opgeslagen veranderingen  gedurende de voorafgaande  miljoenen jaren  , bewaarde  ....

    Onlangs nog  beschreef   Sunil Bajpai et al  , een  -54 MY verwant van   Eosimias genoemd  Anthrasimias en gevonden in India.
     http://en.wikipedia.org/wiki/Anthrasimias
    http://www.pnas.org/content/105/32/11093.full


    Dat breide het fossielen verlag uit naar het verleden toe  die de afrikaanse  fossielen met gemak  achter zich liet 


    De-38 MY anthropoide   Ganlea , Myanmar ( Beard & all )  was een ander geval  waarbij een  aziatische stamlijn  van vroege antropoidea zich afsplitse  
    02-07-2009
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.<--(klik) GANLEA megacanina


    Het afrikaanse  voorouderlijke   antropoide  fossiel-archief komt nergens in de buurt ,  kwa ouderdom ....  
    Voor -40MY is er nergens  een afrikaans  voorbeeld te vinden  , tenzij het controversieele  taxa  Altiatlasius uit marokko en waarvan niet eens vaststaat dat het een  antropoide betreft 
    http://en.wikipedia.org/wiki/Altiatlasius
    Al met al vallen de  nu gevonden  fossielen  perfect binnneneen  patroon waarbij  de antropoidea  onstonden in Azie ;  ter plaatste  evolutionair gingen  radiëren  : Afrika koloniseerden  en daar opnieuw  begonnen  te  vertakken ( en nieuwe gebied te veroveren  )

     
    En waarbij ( veel later  ) een  paar   zich ontwikkelde  tot de   mensapen   die zowel  uitwaaierden   in afrika (  Toumai ...Tchadensis )  als een andere verwante   stamlijn  terug  zag trekken   naar  azie/( -->en daar verder ontwikkelden    tot     bv.  Gibbons / sicapithecus  / gigantopithecus  ? ) en misschien zelfs ( de oudste emigratiegolf    ) naar zuid europa ?( P. Catalaunicus )) trok  ?        

    http://news.sciencemag.org/sciencenow/2010/10/mouse-sized-primates-shed-light.html?ref=hp


    Paleontologist Erik Seiffert of Stony Brook University in New York thinks that several of the fossils are so similar to those he and others have found in Egypt that they might be roughly the same age of 37 million years or younger—and thus not evidence for an earlier presence of anthropoids in Africa.

    Paleontologist Richard Kay of Duke University in Durham, North Carolina, notes, however, that the Libyan fossils are smaller than those in Egypt, suggesting that they may indeed be older and more primitive. Their small size and other features, Jaeger says, also link the Libyan fossils to the earliest anthropoids in Asia—but not to Ida, a 47-million-year-old fossil primate from Germany whose discoverers controversially proposed her as an ancestor of anthropoids.

    Only after the first wee primates migrated out of Asia and scooted rapidly to new habitats in Africa did some anthropoids begin to get larger and start evolving down the path toward becoming apes



    http://www.nature.com/nature/journal/v467/n7319/abs/nature09425.html?lang=en
    http://www.sciencedaily.com/releases/2010/10/101027133144.htm

    Bijlagen:
    Libye.JPG (116.4 KB)   

    04-11-2010 om 00:00 geschreven door Tsjok45  

    0 1 2 3 4 5 - Gemiddelde waardering: 0/5 - (0 Stemmen)
    Categorie:Paleontologie
    24-09-2010
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Tomaso's Tip

    Een van de beste blogs over wetenschap van het Nederlandse taalgebied , is het VK blog 
    van  

    Profielfoto tomaso_agricola  tomaso_agricola


    Bovendien , geeft dit blog regelmatig goede links naar bijzondere nieuwe sites ....
    Zoals nu ook weer  : 

    Timetree_of_life
                                             

    http://www.vkblog.nl/bericht/348022/Timetree_of_life
    ( Overgenomen van Tomaso Agricola) 

    Timetree of life

    donderdag 23 september 2010  door tomaso_agricola

     En alweer een mooie site waar je zelf dingen kunt ontdekken. 




    Op de TimeTree site kun je zelf twee diersoorten intypen en uitvinden hoe lang het geleden is dat de veronderstelde gemeenschappelijke voorouder heeft geleefd.

    TimeTree is a public knowledge-base for information on the evolutionary timescale of life. A search utility allows exploration of the thousands of divergence times among organisms in the published literature. A tree-based (hierarchical) system is used to identify all published molecular time estimates bearing on the divergence of two chosen taxa, such as species, compute summary statistics, and present the results. Names of two taxa to be compared are entered in the search window and the results are presented on a separate page.

    In principe is de dataset net zo opgebouwd als de cirkel die ik hier al eens presenteerde, maar nu kun je er ook in zoeken.

    Het is op zich wel eens aardig om uit te vinden hoe lang bepaalde splitsingen nou geleden zijn. Met de knaagdieren waarmee ik gewerkt heb (dwerghamsters, muizen en ratten) heb ik een gemeenschappelijke voorouder die ongeveer 100 miljoen jaar geleden leefde. De dwerghamster en de muis hebben een gemeenschappelijke voorouder ongeveer 40 miljoen jaar geleden.

    En met 1 druk op de knop ben je ook zomaar bij de wetenschappelijke publicaties waar de getallen vandaan komen.









    Het  blog van Tomaso Agricola  maakt ook deel uit  van de  groep
    Wetenschap

    Wetenschap

    Opgericht door Qabouter op dinsdag 26 mei 2009 20:59, 70 leden

    Artikelen over wetenschappelijke onderwerpen

    24-09-2010 om 00:00 geschreven door Tsjok45  

    0 1 2 3 4 5 - Gemiddelde waardering: 3/5 - (2 Stemmen)
    Categorie:Paleontologie
    23-09-2010
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DINO-maand ?
    De maand september 2010 is rijk geweest aan berichten over  allerhande "nieuwe "dino-vondsten 
    Een kleine opsomming( en  over de plaatstsing van die fossielen binnen de dino's ) dringt zich op



    Grootste dino-dijbeen van Europa ontdekt
    23 september 2010        © ANP

    Spaanse wetenschappers hebben het tot dusver grootste dijbeen van een dinosaurus in Europa ontdekt. Het is een gaaf bot van 1,92 meter lang. Het bijzondere bot van wellicht zo'n 150 miljoen jaar oud is aangetroffen bij de plaats Riodeva bij Valencia.
    Dat meldde het paleontologische onderzoekscentrum in Teruel donderdag.
    Wetenschappers hadden bij Riodeva in 2006 al botresten van de grootste dinosaurus van Europa gevonden.




    http://dinonews.net/wiki/index.php?title=Turiasaurus             



     

    Barrihonda-El Humero, Riodeva, Teruel, Spain



    Skeletal elements of Turiasaurus riodevensis gen. et sp. nov.: left radius, ulna, carpal and manus in cranial view (A); humerus in cranial (B) and lateral (C) views; left ulna in cranial view (D); left radius in medial (E), proximal (F) and distal (G) views; left fibula in medial view (H); middle dorsal vertebra in cranial view (I); left sternal plate in ventral view (J); cervical vertebra and rib in left lateral view (K); cervical rib in medial (L) and lateral (M) views; left tibia in proximal (N) and medial (O) views; left astragalus in proximal (P) and cranial (Q) views; metatarsal V in lateral view (R); right pes in cranial view (S); distal caudal vertebra in left lateral view (T). Scale 1=20 cm (A, B, C, D, E, F, G, H, N, O, P, Q, S); scale 2=10 cm (I, J, K, L, M); scale 3=5 cm (R) and scale 4=2 cm (T). [Image © Science]
    http://www.aaas.org/news/releases/2006/1222sauropod.shtml



    Het dier moet tijdens zijn leven 48.000 kilo en ruim dertig meter zijn geweest.
    Of het nu ontdekte dijbeen was van een dinosaurus van dezelfde soort, de Turiasaurus riodevensis, moet nog worden onderzocht.


    Tegelijk met het dijbeen hebben de onderzoekers een scheenbeen, vijftien staartwervels, een ellepijp, meerdere tanden en een stuk schedel ontdekt.

     


    Alweer twee "nieuwe " dino's


     22 september 2010

     Amazing Horned Dinosaurs Unearthed on "Lost Continent"



    - VS  Wetenschappers hebben twee nieuwe dinosaurussoorten met hoorns beschreven :  De schedels werden al in 2000 en 2007 gevonden   
     De botten van de uitgestorven planteneters lagen in een afgelegen natuurgebied in het zuiden van Utah.
    Beide  taxa zijn afkomstig van de  Kaiparowits Formation of  Grand Staircase-Escalante National Monument, southern Utah.
    Daar  zijn al veel resten van dinosaurussen opgegraven, meldde Scott Sampson van de Universiteit van Utah in het wetenschapsblad PLoS On


    Sampson, S. D., M. A. Loewen, A. A. Farke, E. M. Roberts, C. A. Forster, J. A. Smith, and A. L. Titus. 2010.
    New horned dinosaurs from Utah provide evidence for intracontinental dinosaur endemism. PLoS ONE 5(9): e12292.
    doi:10.1371/journal.pone.0012292

    Getty, M.A., M.A. Loewen, E. Roberts, A. L. Titus, and S.D. Sampson. 2010. Taphonomy of Horned Dinosaurs (Ornithischia: Ceratopsidae) from the Late Campanian Kaiparowits Formation, Grand Staircase-Escalante National Monument, Utah. Pp. 478-494 in M. J. Ryan, B. J. Chinnery-Allgeier, and D. A. Eberth (eds.), New Perspectives on Horned Dinosaurs. Indiana University Press, Bloomington.

    Beide soorten zouden ongeveer 7/76  miljoen jaar geleden hebben geleefd in zompige gebieden.
    Destijds was het westen van Noord-Amerika door een zee gescheiden van het oosten  
    Het "westelijke" verloren continent Laramidia, dat ontstond toen het midden van Noord-Amerika onderliep.
    Het oostelijk en westelijk deel van wat nu de Verenigde Staten zijn, waren toen aparte werelddelen. Laramidia was ongeveer even groot als Australië.



    Kosmoceratops richardsoni



    Kosmoceratop  "Scratching the Surface"

    Kosmoceratops would have been slightly smaller, perhaps 15 feet  long and 2.5 tonnes, with 15 bony horns/horn-like features on its skull, making it one of the more ornate-headed dinosaur known. Subadults and adults are known for both of these new species.


    de Kosmoceratops, die verwant is met de meer bekende Triceratops, ziet er nogal bizar uit.
    Het beest leefde 76 miljoen jaar geleden op aarde in de warme, vochtige moerassen van wat nu Utah is.
    Hij was ongeveer zo groot als een  fors nijlpaard,(5 meter ? )  maar had een enorme schedel van wel twee meter lang.
     
    Opmerkelijk is dat het dier 15 grote hoornen op zijn hoofd droeg: een boven de neus  een boven elk oog, een die uit elk jukbeen stak en een rij van tien hoornen aan de achterkant van het hoofd.
    De horens boven de ogen staan zijdelings maar zijn lang en scherp ...


    De andere Dino  is Utahceratops getty genoemd., was iets groter dan de Kosmoceratops, met een schofthoogte van twee meter en een lengte van zes tot zeven meter. , maar had slechts drie hoorns ...
    Utahceratops    bezit korte en stompe ooghoorns ,die zijdeling uitwaaieren  ipv rechtop te staan zoals bij Triceratops e.a. ceratopsiden  : een beetje zoals de moderne bizon                                                                                           .
    Volgens Mark Loewen leek deze dino  op een reusachtige neushoorn ''met een belachelijk grote kop''.





         


       


    Utahceratops
    "The Whirlpool of Life"
    Utah, USA Age: Late Cretaceous, 70MYA
    Utahceratops was discovered in 2000 by Mike Getty and is thus far the most abundant ceratopsian found in the monument, known from 6 localities. It is estimated that Utahceratops would have stood 6 feet tall at the shoulder and hips and was 18 to 22 feet in length, weighing about 3-4 tonnes.



    http://en.wikipedia.org/wiki/Utahceratops



    Sexuele attibuten
    Wetenschappers namen aanvankelijk aan dat dergelijke  dieren hun hoofdgereedschap gebruikten om vijanden van zich af te schudden.
    Maar meer en meer vermoeden paleontologen dat de hoornen een seksuele functie hadden.
    In dat geval zouden de hoornen gediend hebben in de strijd voor een vrouwtje, zoals de veren van een pauw, of het gewei van een hert , waarbij de mannetjes de vrouwtjes probeerden aan te trekken en/of andere mannetjes te intimideren. 




    Noord-Amerikaanse  Ceratopsiden         
                                                




    Distribution of ceratopsians during the Campanian
    stage of the Late Cretaceous period  






    http://paleochick.blogspot.com/2010/09/new-horned-dinosaurs-from-utah-provide.html
    http://www.sciencedaily.com/releases/2010/09/100922121943.htm

    23-09-2010 om 00:00 geschreven door Tsjok45  

    0 1 2 3 4 5 - Gemiddelde waardering: 0/5 - (0 Stemmen)
    Categorie:Paleontologie
    08-09-2010
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.De Bultenaar uit spanje


    Nieuwe 'dino' ontdekt




    Paleontologen hebben een nieuwe dinosoort ontdekt: de Concavenator corcovatus.( "gebochelde vleeseter van Cuenca")... Het vier meter lange   roofdiier  leefde -132 MY geleden

    Francisco Ortega  van de universiteit van  Madrid      http://dfmf.uned.es/biologia/personal/fortega/ 
    , vond   de dino-beenderen in de Los Hoyas vlaktes van centraal Spanje.
    Destijds was dat een moerasgebied dat nu vergelijkbaar is met de Everglades. 
    De  koosnaam van het  fossiel werd  "Quasimodo  van  Las Hoyas "
    De vondst is het  tot nu toe meest volledige fossiel  van  met    haaientanden   uitgeruste drietenige theropoden, genoemd : de  carcharodontosauria 

    theropoden,....." waren  een erg bijzondere groep dinosauriërs, omdat vogels tot dezelfde groep behoren”,
    verklaart onderzoeker Jose Franz op BBC News.
    “De wereld zou niet hetzelfde zijn zonder vogels. Vogels zijn eigenlijk een soort gevleugelde theropoden.”

    Het opgegraven dier heeft twee verlengde ruggenwervels, waardoor een soort bochel is ontstaan.
    De onderzoekers denken dat  deze theropode  een bescheiden driehoekige kam op zijn rug had, , maar zo’n kam is bij verwante dinosaurussen nooit gevonden. Spinosaurus gebruikten rugkammen misschien om te pronken of om af te koelen, maar hun kammen bedekten een veel groter deel van de ruggegraat.

    “Eén van de meest in het oog springende karakteristieken van de Concavenator is de bijzondere verlenging van de laatste twee ruggenwervels”,
    verklaart hoofdonderzoeker Ortega.
    “Dit is nog niet eerder vertoond bij dinosauriës die tot nu toe zijn opgegraven. De functie van de bochel is onbekend.”

    Opvallend aan het beest is niet alleen de merkwaardige bultkam op zijn rug, maar ook het feit dat hij aan zijn voorpoten aanhangsels moet hebben gehad die mogelijk voorlopers waren van veren te vergelijken  met die waarmee kan worden gevlogen.
    Maar , hoe ze er precies uitzagen en wat hun functie was, is eveneens ( nog )    onbekend.

    Op de reconstructie     (fig2)  heeft de theropode  aan de voorpoten een minimale franje gekregen, maar het zouden ook vertakte veerachtige structuren geweest kunnen zijn, aldus de onderzoekers.

    De  bulten /littekens  op de voorarmen van de dino zouden  wel  eens  een aanwijzing kunn en zijn  dat het landdier mogelijk  gevederd    was ..al willen/kunnen  de onderzoekers daar nog geen  verdere speculaties  aan verbinden .

    De bobbels zijn mogelijk het oudste bewijs voor de groei van primitieve veren bij dieren, zo melden de onderzoekers in het wetenschappelijk tijdschrift Nature.

    “Deze eigenschap is eerder waargenomen bij kleine dinosauriërs die nauwer verwant zijn aan vogels, zoals de Velociraptor”, verklaart hoofdonderzoeker Francesco Ortega op Discovery News.
    “Deze dinosaurus is vier keer groter dan de Velociraptor en( =de haaientanden /carcharodontosauria
     werden  tot nu toe beschouwd als te primitief ( in dit opzicht )om veren te hebben."

    "Toch beschikt dit dier ook over deze kleine bobbels waaruit waarschijnlijk primitieve veren groeiden”, aldus Ortega.






    .The dinosaur's unusual skeleton included a hump over the ilium - where the hind legs join the spine - and around five bumps on the forearm.....these bumps( knobs )  have been seen in dinosaurs before - including Velociraptor, it is interesting and new to find this characteristic in a dinosaur that is so far removed from either birds or previous known feathered dinosaurs.The bumps are very similar to those in present-day birds,(= quill knobs ) with just two differences.
    There are fewer bumps in the Concavenator and they are not in such a regular arrangement.
    The team interpret these differences in evolutionary terms.
    They suggest that over evolutionary time the bumps could have evolved into the feather attachments that are found in modern birds
    ..


    *The hump found on the dinosaur's spine is more of a mystery, however. Humps are common in dinosaurs, and can be used for heat regulation - when they might look like a kind of sail - for display, or for food storage.

    Scientists and fossil (Ortega/Sanz) The scientists from Madrid uncovered the bones in Cuenca, central Spain

    The team cannot work out what this hump might be for, though.

    It is probably not for heat regulation, since normally a hump of this type would need an extensive blood supply, and there would be evidence within the surrounding bone - the team did not find this.

    Also, most previous dinosaur humps have been found around the shoulders or the centre of the back - this hump is further towards the tail...


     The hump
    could  also represent  another    
    ".....anchors to the ligaments that hold the flight feathers.
    Maybe Concavenator wasn't  ( flight- )feathered,  but its hump could represent an evolutionary step in that direction...."









    Concavenator corcovatus :

    A bizarre, humped Carcharodontosauria (Theropoda) from the Lower Cretaceous of Spain

    Nature Volume: 467 ,Pages:203–206
    Date published:(09 September 2010)



    Figure 1: Holotype of Concavenatorcorcovatus.
    Holotype of Concavenator corcovatus.

    Specimen MCCM-LH 6666 from the Lower Cretaceous series (Barremian stage) of Las Hoyas (Cuenca, Spain). a, Photograph under visible light. b, Schematic interpretation of the exposed right side of the skeleton. a, astragalus; aofe, antorbital fenestra; co, coracoid; d11–12sp, neural spines of the eleventh and twelfth dorsal vertebrae; fe, femur; fi, fibula; hu, humerus; il, ilium; is, ischium; j, jugal; l, lacrimal; mt III, third metatarsal; mx, maxilla; na, nasal; po, postorbital; pu, pubis; ra, radius; sc, scapula; ti, tibia; u, ungual phalanx; ul, ulna.

     

    back to article   Figure 2: Time-calibrated reduced consensus of the phylogeny of Neotetanurae theropods.

    Bijlagen:
    http://nl.pinterest.com/tsjok/dinosauricon-c-theropoda-avetheropoda-carcharodont/   

    08-09-2010 om 00:00 geschreven door Tsjok45  

    0 1 2 3 4 5 - Gemiddelde waardering: 0/5 - (0 Stemmen)
    Categorie:Paleontologie
    05-08-2010
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.PAKASUCHUS KAPILIMAI


    Krokodilletje opgegraven

    Fossil "Cat Crocodile" Had Mammal-like Teeth
    news.nationalgeographic.co.uk


    fossiel van nieuw ontdekte krokodilachtige met goed op elkaar passende kiezen.
     
    http://www.nu.nl/wetenschap/2306544/katachtige-krokodil-opgegraven-.html
    http://noorderlicht.vpro.nl/noorderlog/bericht/43780357/
    Paul Schilperoord
    http://blogs.discovermagazine.com/notrocketscience/2010/08/04/pakasuchus-%e2%80%93-the-crocodile-that%e2%80%99s-trying-to-be-a-mammal/


    Amerikaanse wetenschappers hebben een prehistorische krokodil  opgegraven, die ruim 100 miljoen jaar geleden op het land leefde. De resten van het opmerkelijke reptiel met de naam Pakasuchus kapilimai zijn gevonden in een 105 miljoen jaar oude rotspartij in Tanzania.



    The specimen of Pakasuchus lies embedded in sandstone. It's only partially exposed and you can't see the skull. The animal's backbone runs from the bottom-left of the block to the top-right, where you can see its hips and two legs coming off it. The tail runs from the top-right across the top of the block. The twin rows of plates are called osteoderms - bony pieces of armour. Virtually all crocodiles have osteoderms all over their body but in Pakasuchus, they're only found in the tail. Credit: Patrick M. O'Connor

    Vooral de kleine katachtige schedel van de krokodilachtige is erg bijzonder.De kaken en tanden van het dier lijken meer op het gebit van een zoogdier dan op de bek van een reptiel. Dat schrijven wetenschappers van de Universiteit van Ohio in het wetenschappelijk tijdschrift Nature.

    Het bewuste fossiel komt uit het Krijt (145 – 65 miljoen jaar geleden). Opvallend aan die tijdsperiode is dat de krokodilachtigen op het toenmalige supercontinent Gondwana, waar Afrika deel van uitmaakte, veel diverser waren dan moderne krokodillen en alligators. Dat valt in ieder geval af te leiden uit de gebitten van verre verwanten, die afhankelijk van de soort waren afgestemd op het eten van alles van planten tot dierlijke prooi.

    Om het gebit van Pakasuchus te onderzoeken stonden de onderzoekers voor de uitdaging dat het dier was gefossiliseerd met zijn kaken stijf op elkaar. Maar met een geavanceerde medische  röntgen scanner wisten de onderzoekers zijn tanden bloot te leggen en die, op basis van de scans, in 3D te reconstrueren.








    .

     

    Krokodillen hebben vaak scherpe tanden om prooi mee te grijpen. Bij sommige soorten zijn de tanden wat dikker en minder puntig, om botten en schildpadschilden mee te vermorzelen. Maar echte kiezen om mee te malen hebben ze niet; een krokodil schrokt zijn prooi in grote stukken naar binnen.

    Opvallend was dat Pakasuchus veel minder tanden heeft dan een hedendaagse krokodil. En in plaats van een tamelijk willekeurige verdeling met veel ruimte tussen de tanden, heeft het fossiel een gebit dat sterk overeenkomt met dat van vleesetende zoogdieren.

    Pakasuchus heeft namelijk in totaal achteraan zijn kaken acht kiezen, in elke mondhoek twee onder en twee boven, en meer naar voren een aantal hoek- en snijtanden. De kiezen passen vrij goed op elkaar, wat suggereert dat het dier op zijn prooi kauwde. De naam Pakasuchus kapilimai werd overigens gekozen omdat het dier met zijn kleine afmetingen, korte brede schedel en gebitsopstelling doet denken aan een kat (‘Paka’ betekent kat in het Swahili). De onderzoekers denken dat krokodilachtigen zoals Pakasuchus in het ecosysteem van Gondwana een hele specifieke rol vervulden, die elders door zoogdieren werd opgevuld.

    Neusgaten   Ook de neusgaten van het reptiel zijn opvallend. Ze zitten aan de voorkant van de schedel. Bij de meeste krokodillen zitten de neusgaten meer aan de bovenkant, zodat ze adem kunnen halen terwijl ze in het water liggen. De wetenschappers vermoeden dan ook dat het nieuw ontdekte reptiel voornamelijk op het land leefde.

    Pakasuchus kapilimai was waarschijnlijk ongeveer 50 centimeter lang van kop tot staart en maakte jacht op insecten en andere kleine landdieren. Zijn dunne, relatief lange poten zouden daarbij goed van pas zijn gekomen.

    Handpalm   Op het eerste gezicht doet deze krokodil erg zijn best om op een zoogdier te lijken”, verklaart hoofdonderzoeker Patrick O’Connor in de Britse krant The Daily Telegraph. “Zijn kop zou in de palm van je hand passen." 

    "Als je alleen naar de tanden zou kijken, zou je niet denken dat het om een krokodil ging. Je zou je dan afvragen of je met een vreemd soort zoogdier te maken had”, aldus O' Connor.



    Crocodylomorpha on nexthomegeneration.com.

    05-08-2010 om 00:00 geschreven door Tsjok45  

    0 1 2 3 4 5 - Gemiddelde waardering: 5/5 - (1 Stemmen)
    Categorie:Paleontologie
    16-07-2010
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Saadanius hijazensis
    Een onlangs gevonden fossiel van een onbekende aap werpt nieuw licht op het ontstaan van mensapen.
    En daarmee ook op de evolutie van de mens.


    http://brianswitek.com/2010/07/fossil-primate-saadanius-provides-context-for-the-ancient-ape-old-world-monkey-split/
    http://whyevolutionistrue.wordpress.com/

    http://www.nature.com/nature/journal/v466/n7304/full/nature09094.html
    http://www.nature.com/nature/journal/v466/n7304/fig_tab/nature09094_ft.html
    http://www.bbc.co.uk/news/science+environment-10633640
    http://www.guardian.co.uk/science/2010/jul/14/ape-ancestors-fossil-skull-saadanius

    http://www.nu.nl/wetenschap/2293398/nieuwe-link-in-evolutie-mens.html

     

    http://noorderlicht.vpro.nl/noorderlog/bericht/43712821/(Nadine Boke)

    Grofweg zes miljoen jaar geleden gebeurde er iets heel belangrijks in de geschiedenis van de mens.
    Dat was het moment waarop de voorouder van de mens en die van de huidige mensapen ieder een ander evolutionair pad insloegen. Zonder die splitsing zou er nu geen verschil zijn tussen ons, chimpansees en gorilla's.

    Minstens zo belangrijk is het moment waarop de voorouder van de mensapen zich afsplitste van die van de overige 'oude wereld' apen.

     


    Gelada (Theropithecus gelada),een van de vele soorten  "oude wereld apen " 

     De vondst van een fossiele, nog onbekende apensoort,  wordt beschreven in Nature, en werpt hier mogelijk nieuw licht op.

    De nieuwe aap is ontdekt in Saudie Arabië door de Amerikaanse paleontoloog Lyad Zalmout en zijn team. Zij vonden alleen de schedel, kaak en tanden van het dier.
    Toch kunnen ze hier een hoop uit afleiden.
    De botresten behoorden ooit tot een volwassen mannetjesaap van zo'n vijftien tot twintig kilo, die de onderzoekers Saadanius hijazensis hebben gedoopt. Hij leefde zo'n 28 miljoen jaar geleden.
    En, het belangrijkste: het dier wijkt nogal af van andere apenfossielen uit grofweg dezelfde tijdsperiode.

    Op basis van de kenmerken van de nieuwe aap betogen Zalmout en zijn collega's dat mensapen pas later van andere apen zijn afgesplitst dan wetenschappers tot nu toe dachten.
    De huidige schatting is dat dit zo'n 35 tot 30 miljoen jaar geleden is gebeurd.
    Maar op basis van de nieuwe vondst lijkt het waarschijnlijker dat de eerste mensapen zo'n 29 tot 24 miljoen jaar geleden ontstonden. De paleontologen gaan het fossiel nu verder bestuderen en nog uitgebreider vergelijken met andere fossiele apenresten.
    Zij hopen dat ze hierdoor gaten in de kennis over wanneer en waardoor mensapen een aparte evolutionaire groep werden verder kunnen dichten.







    Een primaat niet groter dan een baviaan leefde in de warme , vochtige wouden dicht bij de Rode zee  in wat nu Westelijk Saudi Arabia is  .


    Wetenschappers van de Universiteit van Michigan( en van de expeditie die de ontdekking deed in februari 2009) publiceerden   nu  de gegevens  over die  primaat, (genaamd Saadanius hijazensis,) in het vakblad Nature.
     
    “Het was een uitzonderlijke vondst”,
    aldus doctor William Sanders, die het onderzoek leidde.
    De  (tot  nu toe ontdekte)  ontdekte gefossilifieerde resten van de soort  bestaan   uit een gedeelte van het gezicht  en ( vooral) tanden van de bovenkaak

    De  fragmentaire schedel  heeft bepaalde kenmerken die gedeeld worden met  apen uit de Oude Wereld als  met mensapen (hominidea), en  waar ook later de mens ( het genus homo )uit is voortgekomen. ( Hij is met andere woorden : op grond van de morfologische kenmerken   hypothetisch  goed inpasbaar in de huidige  stamboom der  catharini  evolutie  ...andere kenmerken doen dan weer zijn  plaatsing     dicht de basis van de   "stamlijnen" en hun verwanten  onder    de catharini (propliopithecusen pliopithecus )  vermoeden  

    The skull and teeth show that the animal, named Saadanius hijazensis, had similar teeth to Old World monkeys.
    Unlike apes, it lacked a frontal sinus (which is responsible for the feeling of "brain freeze" sometimes caused by eating ice-cream).


     


    ( zie vooral ook   de  stamboom    hierboven)

    Timeline of primate evolution
    (BBC)                                                                                                                       
     

     “Saadanius zit dichtbij een soort die uiteindelijk tot ons leidde”,   (  volgens nu nl
    maar Sanders   zei  letterlijk  ):      
    .
    "....The roots of apes, humans and monkeys go back a long way.
    We were interested to know when these ancient primates diverged because, in a way, that's when we got our start..."

    De schedel is ongeveer 29 miljoen jaar oud. Dat geeft volgens de onderzoekers aan dat de splitsing tussen de apen uit de oude wereld en de Hominidea veel later zou hebben plaatsgevonden dan altijd werd gedacht.
     Genetisch onderzoek zou eerder 30 tot 35 miljoen jaar hebben uitgewezen. 

     "Het is mogelijk,( = dat Sadaanius uit de groep stamt waarbinnen die voormelde  splitsing plaatsvond )  maar er kunnen destijds nog zoveel andere wezens zijn geweest die erg op elkaar leken, en een daarvan werd  een  van onze  (verre )voorouder", 
    legt Sanders uit.  
    Maar ook :
    "We moeten eerst meer onderzoek doen voor we zoiets kunnen zeggen.( over  Saadabius )"

    Tot nu toe zijn die  bepaalde  vermelde verwantschappen  en aftakkingen   in de  evolutie  van de  catharini nog niet erg  goed gedocumenteerd in het fossiel materiaal  :Saadanius stamt uit  periode  en is dus cruciaal.

    “Als we iets wisten over de tijd en de omstandigheden waarin dit dier leefde, ontdekken we misschien wat voor de verandering zorgde die leidde tot de evolutie én van de apen van de oude wereld  en  van de  Hominoidea ”, aldus Sanders.

    Bekijk een video over de fossiele schedel.


    een paar citaten ;

    Iyad Zalmout, lead author of the study, spotted the damaged skull of Saadanius lying upside down in the ironstone sediment with its teeth glinting in the sun. Serious wounds on the front of the skull suggest the creature met a violent end. “He got in the way of a big carnivore and died in a horrible way,” Zalmout said.
    “The puncture marks in the skull suggest he was seized by the head, got chewed around a bit, and was then thrown away.”

    Brenda Benefit, professor of biological anthropology at New Mexico State University, said:
    “For me this discovery is one of the most significant in my lifetime. Until now we have not had a very perfect fossil ancestor for the Old World monkeys and apes.”

    “Some palaeontologists, including myself, thought that this is exactly what the common ancestor to Old World monkeys and (Great)apes ( Hominidea)would look like, based on resemblances between Miocene fossil Old World monkeys and  (Great ) apes, whereas others thought they would be shorter snouted and more round-headed like modern gibbons
    (Hyloblatidea . op de stamboom uit  het nature  artikel te  vinden onder  dendropithecinea  -).

    “Saadanius resolves this debate
    and demonstrates the importance of the fossil record for knowing what our ancestors looked like.”




    WAARSCHUWING
    Nota voor creationisten
      :
     Alle   vermelde  artikels en deze blogpost   gaan niet over de validiteit van deze vondst 
    Het zijn meer  een verzameling reflectieve bezinningen over  verschillende insteken  (en werkhypothesen ) en over wat al dan niet wetenschappelijk van belang zou kunnen zijn  in die vondst ....

      





    Voor een bredere context   zie ook

    Oudste fossiele  oude wereld aap ?
    http://en.wikipedia.org/wiki/Victoriapithecus_macinnesi


    Primate fossil 'not an ancestor' 21 OCTOBER 2009, SCI/TECH
    Ancestors had leg-up to trees 16 MAY 2008, SCI/TECH

    Toch AFRICA ?

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DE OUDSTE ? » Reageer (1)  Nakalipithecus nakayamai (<)
    New African ape fossil discovered 13 NOVEMBER 2007, SCI/TECH
    Fossils belong to new great ape 22 AUGUST 2007, SCI/TECH
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Alweer eentje ? .....


    Photo Album fossiele primaten en co

    16-07-2010 om 00:00 geschreven door Tsjok45  

    0 1 2 3 4 5 - Gemiddelde waardering: 0/5 - (0 Stemmen)
    Categorie:Paleontologie


    Tsjok45
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Gebruiker:Tsjok45
    Klik op de afbeelding om de link te volgen

     
    Belgische Soortenlijst
    Archief per maand
  • 04-2014
  • 02-2014
  • 11-2012
  • 10-2012
  • 09-2012
  • 08-2012
  • 03-2012
  • 12-2011
  • 10-2011
  • 09-2011
  • 08-2011
  • 07-2011
  • 04-2011
  • 03-2011
  • 02-2011
  • 01-2011
  • 12-2010
  • 11-2010
  • 09-2010
  • 08-2010
  • 07-2010
  • 06-2010
  • 05-2010
  • 04-2010
  • 03-2010
  • 02-2010
  • 01-2010
  • 12-2009
  • 11-2009
  • 10-2009
  • 09-2009
  • 08-2009
  • 07-2009
  • 06-2009
  • 05-2009
  • 04-2009
  • 03-2009
  • 02-2009
  • 01-2009
  • 11-2008
  • 10-2008
  • 09-2008
  • 08-2008
  • 07-2008
  • 06-2008
  • 05-2008
  • 04-2008
  • 03-2008
  • 02-2008
  • 01-2008
  • 12-2007
  • 11-2007
  • 10-2007
  • 09-2007
  • 08-2007
  • 07-2007
  • 06-2007
  • 05-2007
    Mijn favorieten
  • evolutie-creationisme
  • Pandasthumb
  • 'tGroot Skeptisch Discussieforum
  • Evolutieblog /Gert Korthof
  • Thomas Agricola / Tomasso's tien tellen
  • Pharyngula
  • Sandwalk
    Foto
    Gastenboek
  • buy cialis canada paypal
  • now cialis active cheap super
  • Gould en Darwinisme.be op één lijn?
  • blog
  • foutje

    Druk oponderstaande knop om een berichtje achter te laten in mijn gastenboek

    Laatste commentaren
  • Segera daftarkan diri anda untuk mengikuti Judi Online melalui kami sebagai agen judi online yang terbaik dan terpercaya (violaputri)
        op Aanbeveling EUROPEES ONDERWIJS
  • Agen Bola Terbaik untuk menjadi media perjudian anda adalah kami (halimsutarmaja)
        op Aanbeveling EUROPEES ONDERWIJS
  • gelasaqua (gelasaqua)
        op ZWEDEN
  • poker online (amanda1)
        op Aanbeveling EUROPEES ONDERWIJS
  • pandora jewelry (changhon62)
        op EUROPEES ONDERWIJS ?
  • Inhoud blog
  • intelligente dieren
  • acanthodii
  • video mammoet
  • EVODISKU INHOUD E
  • BREIN EN EVO
  • evodisku C Cosmos
  • anticreato
  • DINOSAURICON B
  • DINOSAURICON D
  • EVODISKU B



    Evolutie en creationisme in de Nederlandstalige  media
    http://evolutie-creationisme-media.blogspot.com/2009_12_13_archive.html


    14-02-2009
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Een belangrijke Nieuwkomer
    HET PROJECT  van
    JOHAN BRAECKMAN 

    UGent

    http://www.evolutietheorie.be/



    (klik  op  het vierkantje )-->
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.
    NADARWIN  
     
     
    De komplete aanklikbare "NaDarwin" is hier te vinden
    http://evodisku.multiply.com/journal/item/655/NaDarwin


    Quick site:


    OPGELET
    Het duurt een tijdje vooraleer de aangeklikte grote bestanden zijn gedownload

    Hardnekkige Misverstanden
    http://web.archive.org/web/20070128091855/www.nadarwin.nl/misverstanden.htm
    Hardnekkige Misverstanden

    (makkelijk) Darwins evolutietheorie
    http://web.archive.org/web/20070521224108/www.nadarwin.nl/evolutie-theorie.htm

    Sporen van Evolutie
    http://web.archive.org/web/20070519001006/www.nadarwin.nl/S/sporen.html

    Genetica
    http://web.archive.org/web/20070224174120/www.nadarwin.nl/Gtica/genetica.html

    Het Fossielenbestand
    http://web.archive.org/web/20070519000907/www.nadarwin.nl/FB/fossielenbestand.html

    Geologie & de ouderdom v/d aarde
    http://web.archive.org/web/20070519000822/www.nadarwin.nl/Geo/geologie.html

    Embryologie
    http://web.archive.org/web/20070522060922/www.nadarwin.nl/E/embryologie.html

    Creationistische fouten & blunders
    http://web.archive.org/web/20070128093013/www.nadarwin.nl/CFB/creationisme.html

    Is creationisme wetenschap?
    http://web.archive.org/web/20070519000954/www.nadarwin.nl/crea-wetenschap.html

    Boekbesprekingen
    http://web.archive.org/web/20070515114244/www.nadarwin.nl/boekbesprekingen.html

    Artikelen van Arjan Kop
    http://web.archive.org/web/20070519000939/www.nadarwin.nl/Art-AK/arjan.html

    De niet-zo-missing links gallerij
    http://web.archive.org/web/20070128091722/www.nadarwin.nl/gallerij.html

    Reacties op de site
    http://web.archive.org/web/20070521224240/www.nadarwin.nl/reacties.html

    Links
    http://web.archive.org/web/20070519000654/www.nadarwin.nl/links.html

    Zoeken--> pico search /NIET MEER BRUIKBAAR

       
    ( inhoudsopgave  met aanklikbare  links  van de  site  NaDarwin )




    INHOUD  PER CATEGORIE
      

    Algemeen

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.LEES EERST DIT   ( creationisme)
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.WAT IS DE BEDOELING EN WAAR STAAT DIT BLOG VOOR (algemeen )


    Ecologie en natuurbehoud

    kevermania

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Orang oetan
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.UITSTERVINGSGOLF   primaten  in moeilijkheden
     Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.WELK EEN SCHOONHEID SCHEPT DE MENS TOCH ?  oliecatastrofe



    Publiek debat  

    DARWINJAAR
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Verslaggevers, pop-wetenschap, hypes  en creationisten 
    * Tree of life
  • Vervalsing of geklooi ?
  • Levend arsenicum


    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.2009: Dominees verklaren Darwin de oorlog 
    creationisten carnaval  

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.creationisten weggevertjes 
     Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Misvattingen en leugens 
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.150jaar Darwinisme... De evolutietheorie gewikt en gewogen
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DANTE'S HEL versie 2009 door de Klojo's

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Na het Darwinjaar

    HET GELIJK VAN DARWIN

    Musea
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen. Koninklijk Belgisch Instituut voor Natuurwetenschappen KBIN

    I(Categorie  ; CREATIONISME )

    a)controverse /Publiek dispuut/politiek
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Creationistische tsjeven-truken ?» Reageer (7) 
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Aanbeveling EUROPEES ONDERWIJS  » Reageer (6)
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.EUROPEES ONDERWIJS ? » Reageer (10)
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.EUROPEES ONDERWIJS II   » Reageer (4)
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Het Grote Publieke Dispuut
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Kom op zeg  /EO rel » Reageer (3)
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen. Sir Attenborough's antwoord  » Reageer (1)

    Misvattingen

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Wetenschappelijke parate Kennis neemt af bij jongeren ?  » Reageer (6)
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.ZWEDEN  » Reageer (1)


    b) ID
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen. Is ID de wetenschappelijke (sic) uitleg voor creationiisten
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.150jaar Darwinisme... De evolutietheorie gewikt en gewogen 
     
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.David sorensen en revolutietheorie lalala
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DE VERRIJZENIS VAN DE JONGE VERDRONKEN KOE » Reageer (21)
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.ID TOVERDOOS OVER   SLECHTE  ID-EETJES  ,RESISTENTIE  &  TOVERDOCTORS

    c) OEC
    d) YEC
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.het Grote vertaalde en gerecycleerde Citatenboek 
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.MOROSOFEN ?
    morosoof of oplichter (Tsjok45)
        op MOROSOFEN ?
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.POLONAISE met creationisten

    II( Categorie  WETENSCHAP )
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.
    eerste acht maanden van 2008

    Primaten
     
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Fossiele apen in 2010
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Darwinius masillae
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.GANLEA megacanina  
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Orang oetan

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen. Nog een aap uit de mouw
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.
    Saadanius hijazensis
    LIBYA
    a)antropologie

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Ardipithecus Ramidus
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Australopithecus SEDIBA
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.STERKFONTEIN 2010

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Een oeroud spoor
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Denisova :  ZUID SIBERIË
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DENISOVA - mens

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DMANISI AAP OF MENS
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DE OUDSTE ? » Reageer (1)  Nakalipithecus nakayamai (<)
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Alweer eentje ? .....
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.De tand des tijds  / Heidelberg-mens 
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DE HEUPEN VAN EVA
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.CASABLANCA MAN /erectus
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Hobbit is aparte soort ?  » Reageer (2)
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.NOG EEN BENDE BIJTERS 
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.POLONAISE met neanderthaler
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen. TANDEN UIT DE QESEM GROT
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Neanderthaler genoom
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Mitochondriale Genenkaart van Neanderthaler
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Xuchang mens 

    b)Biologie 
    1.-(
    EVOLUTIE )
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.NAS / IM Document 2008 (2)
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.NAS / IM Document 2008 ( 1) 

    Cambrium & precambrium  
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.AVALON
     Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.GABONESE chips


    Evolutie in actie
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Opmerkelijk snelle adaptaties bij kroatische ruine-hagedissen:

    2.-fysiologie
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.VERTEBRATEN- OOG en Müller cellen

    c)Paleontologie /

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.De zogenaamde levende fossielen

  • Pterosaurier
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Pterosaurier


    1a.-Dino's;


    DINO 2010
    DINO-maand ?
    De Bultenaar uit spanje

    Dino's ontdekt in 2009
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Hier komen de nieuwste dino's
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DAKOTA & LEONARDO
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Dino collageen ?
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Megadino

    Saurichia
    Theropoda

    Dromeosauridae
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Mongolie  :  Linheraptor esquisitus

    Opnieuw iets over Theropode dino's
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Vroeg grut
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Dino's onstonden in zuidamerika ...
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Voorouder dino's ? Asilisaurus kongwe

    geboortegrond dinosaurus


    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Aerosteon riocoloradensis
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.BEIPIAOSAURUS

    Ornithomimosauria
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Beishanlong grandis,

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Polonaise 1  OPA THEROPODA ?
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.oudste theropode ?

    Tyrannosauridae

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.En nog eentje uit de tyrannosaurus familie;Bistahieversor sealeyi
    ( scroll naar  2 ) Haplocheirus Sollers   
     Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.tyrannosaurus in australie
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Zacht dinosaurus weefsel betwist
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Dino collageen ?
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Polonaise 2
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Polonaise 3 BREEKBAAR BOSKALF
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.RAPTOREX kriegsteini
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Schrikaanjagende hagedissen

    1b.-Vogelevolutie ;


    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Anchiornis huxleyi in vol ornaat

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Archaeopteryx en co

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Pluimpje        

    Pluimpje

     

     Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.EEN PLUIM VOOR CHINA
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Geef eens een pootje
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Pluimgewicht  
    KLEIN DUIMPJE & DE REUS &VEREN
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Opnieuw gevederde Maniraptor
     Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen. Similicaudipteryx.
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Aerosteon riocoloradensis


    Krokodillen
     
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.PAKASUCHUS KAPILIMAI
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Prestosuchus chiniquensis
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Terug naar zee
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.viseter

    Zeereptielen
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Predator X  
    KLEIN DUIMPJE & DE REUS &VEREN
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.HET SVALBARD MONSTER

    Schikdpadden
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Schildpadsoep

    Slangen
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Slangetje in het gras ? I
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Een ouder slangetje in het gras

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.krokodil als prooi ; titanoboa
     

    Zoogdieren
     
    Buideldieren
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.NAMBAROO

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Een oor voor evolutie
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen. PLACENTALE ZOOGDIEREN STAMBOOM CONTROVERSE
     
  • Een uitgekomen voorspelling
  • Wie oren heeft , die hore
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Eritherium azzouzorum
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.LJOEBA
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Darwinius masillae
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.VLIEGENDE KATTEN   ?
    Vleermuizen
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.ALWEER EEN BELANGRIJK STUK UIT DE LEGPUZZEL
    Zee-zoogdieren ;
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Van de wal in de visgronden  Indohyus / walvisevolutie
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Zeehonden-evolutie

    amfibieen 


    Vissen
    Overgang  naar tetrapoda

     
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Opnieuw Tiktaalik
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Ventastega

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.KIEKEBOE BOE BOE (oude tetrapoden )
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.De niet-zo-missing links gallerij (1) 

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.KWASTEN
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.KWASTEN (2)

    Longvissen
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen. HELP TE WEINIG ZUURSTOF


    Arthropoda
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.trilobieten

    Weekdieren
    OCTOPUSSY


    d) Geologie
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.ALH 84001
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.CHICXULUB
    TIPS

    *Blauwe
    en groene ( =nederlandse)teksten zijn meestal  aanklikbare links 
    *Engelse Wikipedia teksten  verwijzen   in de  linkerkolom naar  verschillende  niet-engelse versies van het   wikiartikel
    *Blauwe teksten tusssen ""  ,  zijn voornamelijk  ( gedeeltelijke)citaten afkomstig van  mensen met andere  meningen


      







    Links naar  Gespecialiseerde  Verenigingen en sites


    Fossielnet
    http://www.fossiel.net/

    Arachnologie  
    ARABEL

    http://www.arabel.ugent.be/

    Myrmycologie
    Mierenwerkgroep * Polyergus *
    http://formicidae.be/

    Entomologie
    Jean-Luc Renneson
    http://users.swing.be/entomologie/
    http://users.swing.be/entomologie/Vespidae%20of%20the%20World1.htm


    Three of life  projects 



     "The Tree of Life".
     
     
  • Tree of Life Web Project
  • Green Tree of Life at Berkeley
  • Fungal Tree of Life Project
  • Beetle Tree of Life project
  • Fly Tree of Life project
  • Mammal Tree of Life project
  • Cypriniformes Tree of Life project
  • Liverwort Tree of Life Project
  • Early Bird Tree of Life project
  • Early Bird Tree of Life project
  • Angiosperm Tree of Life project
  • Cnidaria Tree of Life Project
  • Decapoda Tree of Life Project

    LepTree.net,
    the Tree of Life project on Lepidoptera.


    http://www.rebeccashapley.com/cipres/telescoping.htm
    The Tree of Life blog
    Tree of Life at wikipedia.
  • Zoeken met Google


    Zoekmachine ;
     


    doorzoekt 4-sites, inclusief:
    http://tsjok45.multiply.com/photos
    http://anticreato.multiply.com/,
    http://evodisku.multiply.com/,
    http://www.bloggen.be/evodisku/ ,




      


    site search by freefind advanced

    Tomaso schrijft over      

    Evolutie /  Charles Darwin aan de basis:
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.SELECTIE NATUURLIJK
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DE LEVENSBOOM
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.UITSTERVEN
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DEEP TIME
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Biogeografie
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.SEKSUELE SELECTIE
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Al jaren lang samen CO-EVOLUTIE
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.De economie van de natuur
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Geleidelijke veranderingen

    Unintelligent design:

    Blog Entry
    Ons gebit , De appendix,  Geboorte, 
    De weg van het zaad , Nervus  Laryngeus Recurrens,
    DNA , 75 mistakes , Het boek 

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Unintelligent design (1): Rechtop lopen
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Tomaso over het oog , oogspieren ,
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Unintelligent Design (5): ZWEETVOETEN 
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Unintelligent design (6): Vitamine C 
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Unintelligent design (8): Kuitspieren
    DARWINJAAR

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.HET GELIJK VAN DARWIN

    Darwin is GEEN Heilige Sinterklaas
    2009 Année Darwin
    De eerste pasjes ?
    Darwinjaar trekt zich op gang I
    Darwinjaar trekt zich op gang II


    foto





















    Nederlandse  Blog-zwerm  /een selectie
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.me.myself.and.I.

    De Stoet

    Tsjok45    zie ook  MULTIPLY evodisku
    http://evodisku.multiply.com/tag/darwinjaar
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.PETER LOUTER
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.STRIPMAN
    Theodorus

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.RAMIREZI
    http://ramireziblog.blogspot.com/

    Cees Chamuleau
    Zoe van Zaal
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.MIEKE ROTH

    100 Woorden

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Jeroen de Baaij
    Ragfijn
    Annelies
    Satuka

    Qabouter 1 Qabouter 2


    Pierra
    Johan H.v.D.
    Theo E. Korthals Altes

    Meneer Opinie 1 Meneer Opinie 2 Meneer Opinie 3

    Tomaso Tomaso 2

    Laila (??)
    Linda Morgan
    Wilma
    Kees Smit
    Henk van Leuken
    Iris
    Vroems
    Erik de Groot
    Ely
    Mephisto

    Thera

    Bart
    Rein John
    Martijn van Calmthout Martijn van Calmthout 2
    Draakhond
    Jeg Synes
    Jim Hasenaar
    Kokopelli
    Jos Goedmakers
    Fleur Frenkel Frank
    London Calling
    Maria Trepp
    Johan H. van D. 2
    Aad Verbaast
    Landheha
    Ina Dijstelberge


    sterk aanbevolen 
     
    Terrence :
    http://boomdeslevens.blogspot.com/    
    een voortzetting van het
    vroegere -->
    http://www.vkblog.nl/blog/125817/Neomuran_hypothesis

      
    De sublieme   
    PIERRA
    (uiteraard ook sterk aanbevolen )


    http://ascendenza.wordpress.com/2011/01/08/welkom-op-mijn-nieuwe-blog/
      http://www.vkblog.nl/blog/95678/Op_zoek_naar_de_klepel
     



    Tsjok45 photo site  MULTIPLY



    MULTIPLY evodisku 

    Blog Entry





     


     


    ANTI-CREATO   MULTIPLY



    Blog Entry INHOUD ANTI CREATO


    LINKS  NAAR VERKLARENDE  NOTEN
    (In verschillende talen )

  • INDEX   NOTES  : 
    http://evodisku.multiply.com/tag/inhoud%20%20notes

  • T -->

    Blog tegen de wet? Klik hier.
    Gratis blog op https://www.bloggen.be - Meer blogs