Dit blog is een onderdeel van EVODISKU WAT IS DE BEDOELING EN WAAR STAAT DIT BLOG VOOR
****Wie meent dat alles inmiddels wel over de evolutietheorie gezegd is en dat de discussie gesloten kan worden, ziet over het hoofd dat de wetenschap niet stil staat.
***Wie meent dat inmiddels het creationisme definitief het pleit heeft verloren en dat de discussie gesloten kan worden , ziet over het hoofd dat het "creationisme" is geevolueerd ( en zal evolueren ) in nieuwere mimicrytische vormen( meme-complexen ) zoals bijvoorbeeld het ID(C)
***Dit blog is speciaal opgezet om de aktualiteit binnen het evolutie-creationisme debat te volgen en van kommentaren te voorzien ... waartoe de lezers zijn uitgenodigd bij te dragen ...
Let echter wél op het volgende :
"Je bent een rund als je hier met religie stunt " ....
03-10-2007
Sir Attenborough's antwoord
1.- ___Vrije vertaling van het artikel 'Scientists complain about "sins of omission," / Roger Highfield ' in deTelegraph van 2 oktober ____voor het oorspronkelijke engelse artikel zie (*1)
De bekendste maker van wereldberoemde Natuurfilms , Sir David Attenborough, heeft de BBC gevraagd om Christelijke fundamentalisten tegen te houden die zich bezig houden mert het schrappen van verwijzingen naar evolutie in zijn documentaires.
David Attenborough , " Ik sta aan de kant van de biologen"
Gecensureerde versies van gelauwerde programma's van Sir David werden tijdens vertaalde her- uitzending op de Nederlandse TV "gezuiverd " van verwijzingen naar evolutie,speciatie , gemeenschappelijke afstamming en vermeldingen van geologische tijdsperiodes van miljoenen jaren ... De censuur gebeurde door een omroepverening van Nederlandse christelijke "creationisten " die de ideeën van de "Darwinistische " evolutietheorie niet aanvaard , omdat ze tegengesteld zijn aan hun doctrines ( of niet -gesmaakt door hun achterban ) ... (zie daarover ook mijn vorige blog Kom op zeg (<klik ) en uiteraard ook G Korthof op dit blog en de site van Gerdien de Jong, )
.David Attenborough verklaarde aan de telegraph : : "....In plaats van te zeggen ' 70 miljoen jaar geleden, gebeurde er iets, ' zeggen ze ' zeer lange tijd geleden is iets gebeurt. "
De Censoren laten ook volledige paragrafen weg: ( en zelfs het laatste afsluitende en conclusieve deel van de serie )
( bijvoorbeeld ) "....Dit werdt geërft van mijn warmbloedige voorvaderen,"
" Ik had veel liever gezien dat ze zich zo dicht mogelijk hielden aan mijn oorspronkelijke teksten , voorzover dit ( vertaal- technisch ) mogelijk is ... "
De Censuur gebeurde door de openbare zendgemachtige vereniging Evangelische Omroep (EO, = Evangelische Omroep ) Dat heeft hevige protesten ( en veel deining in de blogosfeer ) veroorzaakt bij Nederlandse wetenschappers, die door Dr. Gerdien de Jong, een evolutie- biologe aan de Universiteit van Utrecht worden gesensibiliseerd . Het gaat daarbij over over " ontoelaatbare afwijkingen en het euvel van selectief wegknippen, (met het oog op " inhoudelijk veranderen / verzwijgen en ook daardoor doctrinair aanpassen van de inhoud van het werk van Attenborough )
Met Dr. Hans Roskam van de Universiteit van Leiden, heeft zij een petitie georganiseerd, die door meer dan 300 biologen, met inbegrip van 50 professoren , werd ondertekend, en brieven met de klacht aan de Directeur -generaal van BBC, de directeur van de BBC-wetenschappen die de " biologie," onder zijn bevoegdheid heeft en de Heer David Attenborough zelf ,.laten geworden
"ik sta volledig aan de kant van de bioloog in Utrecht," zei de Heer David. " De Bbc zou maatregelen moeten treffen om ervoor te zorgen dat minstens de betekenis van de inhoud (van de informatieve programma's die worden verkocht en vertaald ) ,wordt gehandhaafd "
"Zoals de naam erop wijst , is de EO een fundamentalistische Christelijke organisatie die door het woord van God wordt geïnspireerd en zoals die in de letterlijke tekst van de Bijbel wordt geopenbaard " zei Dr. de Jong. " De Eo ontkent ( en negeert ) alle wetenschap die deze letterlijke tekst ondergraaft ; vervalst de BBC documentaires door gesproken Engelse teksten te vervangen door (doctrinair ) " aangepaste"/ "vertaalde " gesproken Nederlandse tekst, of te vervangen door gehele scènes weg te snijden. " Gesjoemel dus van de bovenste plank
Niettemin, worden dergelijke gezuiverde documentaires voorgelegd aan het Nederlandse publiek alsof het getrouwe vertalingen van de oorspronkelijke BBC documentaires zouden zijn ," zei ze
In het bijzonder koos zij als voorbeeld de eveneens vloorradige EO DVD "Het Leven van Zoogdieren" uit - het Leven van Zoogdieren. De reeks wordt voorgesteld als zijnde een getrouwe Nederlandse versie van de documentaire door David Attenborough geschreven. Maar toch wordt er gecensureerd en Episode 10, over apen en mensen, is afwezig. De rest verschijnt "in een verminkte vorm, : er is ofwel veel weggeknipt en/ of men herformuleerde alle passages die relevant zijn voor evolutie." "De BBC als producent en houder van de auteursrechten en de makers van BBC documentaires , hebben daarom een verantwoordelijkheid naar het Nederlandse publiek toe wat betreft het uitzenden van wetenschappelijk correcte natuur-documentaires bewaren," zei Dr. de Jong. Met de petitie , nodigen de biologen , de BBC uit om aan te dringen dat ( vertaalde ) heruitzendingen van hun programma's ( inhoudelijk) intacte programmas zijn, of minstens de waarschuwing moeten vermelden dat ze zijn " veranderd."
Administratieve excuses ?
Een BBC woordvoerder zei: " De BBC neemt de wereldwijd bescherming van zijn merken en hun inhoud , zeer ernstig . Echter met duizenden programma's die aan honderden netwerken over de gehele wereld elk jaar worden verkocht , staat de BBC wereldwijd noodgedwongen toe dat de lokale omroepen knippen , maar dan slechts binnen de smalle marge van vijf minuten per uur . "
"Bij deze gelegenheid, bleef het geknip van de EO , binnen die marge ; derhalve kon de BBC niet reageren "
( Kommentaar ) WHOEA !!! WHOAH !!!!
2) a) De brief van Sir Attenborough
b) Gert Korthof schreef in zijn blog ( waar ook bovenstaande brief van Attenborough werd geplaats ) ;
.......Attenborough heeft ondanks de uitgebreide documentatie beschikbaar op dit blog en de site van Gerdien de Jong, niet helemaal begrepen wat de EO precies gedaan heeft met de BBC documentaires. Het zijn niet alleen 'omissions', maar ook wijzigingen van bjvoorbeeld miljoenen jaren in het kinderachtige 'heel lang geleden'.(3) Het woord 'evolutie' komt niet in zijn brief voor.
Ten tweede lijkt hij verder te gaan dan de petitie vroeg. Attenborough stelt dat de BBC in de toekomst fundamentele wijzigingen van de inhoud zal verbieden. Dat is mooi en méér dan waar de petitie om vroeg. De petitie vroeg alleen om het feit van wijziging te vermelden bij uitzending of de DVD-versie en dit contractueel vast te leggen. Concluderend: dit lijkt mij een positieve en hoopgevende reactie.
LAATSTE NIEUWS
* Ook de bekende blog Panda's Thumb is nu op de hoogte gebracht van de laakbare/schandelijke en manipulerende praktijken van de EO zie http://pandasthumb.org/archives/2007/10/dutch-petition.html BBC Documentaries Censored by Dutch Evangelicals By Guest Contributor on October 1, 2007 9:09 PM Comments (33) By Dr. Hans Roskam, Institute of Biology Leiden (IBL), University of Leiden and Dr. Gerdien de Jong, Evolutionary Population Biology, University of Utrecht.
* Het lovende kommentaar dat verscheen in EOS naar aanleiding van de rol van het blog van Korthof wordt eclatant bevestigd .... inderdaad : "...... Voor debatten zijn blogs gelukkig wél de pleisterplaats. Het is al vaker gezegd: ze zijn een godsgeschenk voor de vrije meningsuiting. De bloggende bioloog Korthof bewees zelfs dat een weblog een bron van nieuws ( noot : maar VOORAL verzet tegen de censuur in de massamedia door grotemanipulerende invloedrijke maar niettemin sectaire clubs ) kan zijn. Een ware verrijking voor het medialandschap. ' (tsjok) Dat laatste geldt zonder meer voor het blog van Korthof ... die ik hierbij van harte wens te feliciteren
(3) MAAR (volgens mij heeft Attenborough dit WEL degelijk goed begrepen .... hij zegt namelijk aan de Telegraph Instead of saying "70 million years ago, something happens," they (= the creationist censors ) say "a very long time ago something happens". They also omit paragraphs such as: "This is inherited from my warm-blooded ancestors,"" * Sir David told the Telegraph.
"I would much rather ( prefer )they kept to the letter, as far as that is possible, of what I said."
( Tsjok) ....en eigenlijk zou ook Korthof dat laatste wat precieser kunnen doen vooraleer er iemand aanstoot aan neemt ( = het artikel in de " Telegraph " dus beter na- lezen , is niet overbodig ) , en dit om alle mogelijke misverstanden en handvatten voor creationisten te vermijden .... (Attenborough heeft echter NIETs van dit alles expliciet gezegd in zijn brief / en dat zou eventueel door " manipulatief selectieve lezers "kunnen worden uit de brief gelicht .... )
*Update : Sir David Attenborough en de Nederlandse wetenschappers geven ook nog andere voorbeelden van de EO censuur ; in verband met de vertaalde fundie versie van "the life of mammals " zie daarover http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article2598138.ece van 5 oktober 2007
waaruit : " ...Het kommentaar van Sir David veranderde van "We will look at the lives of our closest relatives," naar "Laten we kijken naar de apen ".....
De Nederlandse wetenschappers brachten de volgende "veranderingen " onder de aandacht "To catch a glimps of the very beginnings of the mammalian dynasty we must travel to Australia", veranderde in "Ons onderzoek doet ons starten in Australia."
de zin "I'm looking for one of the most ancient of all mammals it's so ancient it shares at least one characteristic with the reptiles," verdween volledig uit het programma .
En in een van de grootste veranderingen wordt de zin : "There were very few other mammals on earth a 100 million year ago when the first platypus appeared but there was another kind of animal hunting in the rivers," veranderd in : " de platypus is een van de weinige zoogdieren die in het water jagen . Maar er zijn natuurlijk wel , andere jagers in de rivieren ... " "
Reacties op bericht (1)
03-10-2007
Sit Attenborough over de doctrine van het creationisme
When Creationists talk about God creating every individual species as a separate act, they always instance hummingbirds, or orchids, sunflowers and beautiful things.
But I tend to think instead of a parasitic worm that is boring through the eye of a boy sitting on the bank of a river in West Africa, [a worm] that's going to make him blind.
And [I ask them], Are you telling me that the God you believe in, who you also say is an all- merciful God, who cares for each one of us individually, are you saying that God created this worm that can live in no other way than in an innocent childs eyeball? Because that doesnt seem to me to coincide with a God who's full of mercy.
(Buchanan, M, Wild, Wild Life, Sydney Morning Herald, The Guide, p. 6, 24 March 2003. )
... you .... see all very beautiful things like hummingbirds, orchids, and so on. But you also ought to think of the other, less attractive things. You ought to think of tapeworms.
You ought to think of well, think of a parasitic worm that lives only in the eyeballs of human beings, boring its way through them, in West Africa, for example, where it's common, turning people blind.
So if you say, I believe that God designed and created and brought into existence every single species that exists, then you've also got to say, Well, he, at some stage, decided to bring into existence a worm that's going to turn people blind. Now, I find that very difficult to reconcile with notions about a merciful God.
And I certainly find it difficult to believe that a God superhuman, supreme power would actually do that.
Is ID de wetenschappelijke (sic) uitleg voor creationiisten 150jaar Darwinisme... De evolutietheorie gewikt en gewogen David sorensen en revolutietheorie lalala DE VERRIJZENIS VAN DE JONGE VERDRONKEN KOE » Reageer (21) ID TOVERDOOS OVER SLECHTE ID-EETJES ,RESISTENTIE & TOVERDOCTORS c) OEC d) YEC
Een oeroud spoor Denisova : ZUID SIBERIË DENISOVA - mens
DMANISI AAP OF MENS DE OUDSTE ? » Reageer (1)Nakalipithecus nakayamai (<) Alweer eentje ? ..... De tand des tijds / Heidelberg-mens DE HEUPEN VAN EVA CASABLANCA MAN /erectus Hobbit is aparte soort ? » Reageer (2) NOG EEN BENDE BIJTERS POLONAISE met neanderthaler TANDEN UIT DE QESEM GROT Neanderthaler genoom Mitochondriale Genenkaart van Neanderthaler Xuchang mens
b)Biologie 1.-(EVOLUTIE ) NAS / IM Document 2008 (2) NAS / IM Document 2008 ( 1)
Cambrium & precambrium AVALON GABONESE chips
Evolutie in actie Opmerkelijk snelle adaptaties bij kroatische ruine-hagedissen:
EEN PLUIM VOOR CHINA Geef eens een pootje Pluimgewicht KLEIN DUIMPJE & DE REUS &VEREN Opnieuw gevederde Maniraptor Similicaudipteryx. Aerosteon riocoloradensis
Krokodillen
PAKASUCHUS KAPILIMAI Prestosuchus chiniquensis Terug naar zee viseter
Eritherium azzouzorum LJOEBA Darwinius masillae VLIEGENDE KATTEN ? Vleermuizen ALWEER EEN BELANGRIJK STUK UIT DE LEGPUZZEL Zee-zoogdieren ; Van de wal in de visgronden Indohyus / walvisevolutie Zeehonden-evolutie
*Blauwe en groene ( =nederlandse)teksten zijn meestal aanklikbare links *Engelse Wikipedia teksten verwijzen in de linkerkolom naar verschillende niet-engelse versies van het wikiartikel *Blauwe teksten tusssen "" , zijn voornamelijk ( gedeeltelijke)citaten afkomstig van mensen met andere meningen
Evolutie / Charles Darwin aan de basis: SELECTIE NATUURLIJK DE LEVENSBOOM UITSTERVEN DEEP TIME Biogeografie SEKSUELE SELECTIE Al jaren lang samen CO-EVOLUTIE De economie van de natuur Geleidelijke veranderingen
Unintelligent design:
IP Theorie Ons gebit , De appendix, Geboorte, De weg van het zaad , Nervus Laryngeus Recurrens, DNA , 75 mistakes , Het boek
Unintelligent design (1): Rechtop lopen Tomaso over het oog , oogspieren , Unintelligent Design (5): ZWEETVOETEN Unintelligent design (6): Vitamine C Unintelligent design (8): Kuitspieren