evodisku2
Dit blog is een onderdeel van EVODISKU
WAT IS DE BEDOELING EN WAAR STAAT DIT BLOG VOOR ****Wie meent dat alles inmiddels wel over de evolutietheorie gezegd is en dat de discussie gesloten kan worden, ziet over het hoofd dat de wetenschap niet stil staat. ***Wie meent dat inmiddels het creationisme definitief het pleit heeft verloren en dat de discussie gesloten kan worden , ziet over het hoofd dat het "creationisme" is geevolueerd ( en zal evolueren ) in nieuwere mimicrytische vormen( meme-complexen ) zoals bijvoorbeeld het ID(C) ***Dit blog is speciaal opgezet om de aktualiteit binnen het evolutie-creationisme debat te volgen en van kommentaren te voorzien ... waartoe de lezers zijn uitgenodigd bij te dragen ... Let echter wél op het volgende : "Je bent een rund als je hier met religie stunt " ....
08-09-2008
Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Polonaise 3 BREEKBAAR BOSKALF

DOMME  BOTTENBREKER   

I
(vertaling van  een gedeelte van  een  artikel van   )GAVIN  RYMILL
 http://www.gavinrymill.com/dinosaurs/t-rex-hunter-or-scavenger.html
zie ook
http://forum.dinodata.org/index.php?topic=704.0




Kon  het botbreukgevaar   (door  val, struikel  en andere  "blik"schade veroorzakende  jacht technieken  ),de ontwikkeling van  de Trex-roofdiermethodes bepalen  ?

Horner zegt dat roofdieren wendbaar en allround    moeten zijn in het   vechten , sprinten  en  springen ;ze kunnen dus   vallen.
Een vallende T-rex kan door zijn gewicht gemakkelijk  kaak en ribben breken ...een dergelijk gevallen dino kan niet  meer   rechtkrabbelen ( ook al omdat hij niet over de nuttige  sterke  armen beschikt om dat  vooralsnog  te doen    ) en  daarom  is een val altijd  dodelijk
Neem bijvoorbeeld een giraffe, ook voor die is een val regelmatig dodelijk   ,alhoewel ze  vaak nog  kunnen  tijdelijk rechtkrabbelen met  behulp van hun voorpoten   .

 
Replica van  T.rex (Sue) arm - de voorarm was verre van nutteloos   ;
het was  een echte vleeshaak 
Tyrannosaurus  met  drie vingers ?
http://scienceblogs.com/laelaps/2007/10/a_tyrannosaurus_with_three_fin.php




Het dagelijkse leven zit vol  met  potentiële  body-traps en grenzen die niet ongestraft kunnen worden veronachtzaamd   .
Het fossielen-bestand   getuigt van het  ruwe en gevaarlijke leven van de  grote theropoda .

Het beroemde en  meest complete T rex skelet, Sue, heeft een gebroken kuitbeen  en gebroken  ribben
en  letsels  in de staarten aan de schedel

Hieronder   gebroken ribben  van Sue  met  gezwollen been-aangroeisel ;  de getuige van   oplappende  -genezingen  van fracturen  ;Sue overleefde breuken lang genoeg om  deze  sporen van  genezing na te laten  , maar ze zal wel veel  pijn gehad hebben (?) ....


http://www.wbu.com/chipperwoods/photos/dinos.htm

Schade bij  plantenetende dinosauriërs is relatief zeldzaam,(1)
maar bij een kwart van alle theropoda  skeletten blijkt een breuk in een arm of been.

Een van de bekendste theropoda is de  Allosaurus 
Allosaurus  fossielen getuigen  van  dieren  die  het  slachtoffer  werden  van de volgende verwondingen  tijdens hun  leven:

Gebroken linker onderbeen- bot
Besmette rechtervoet teen
Gebroken staart
Gebroken abdominale   ribben
Gebroken rechter  rib
Beschadigde klauw -mantel aan  de tweede vinger van de linkerhand
Besmette en gebroken tweede en de derde vinger aan de rechterhand
Verdraaide  tweede vinger van de rechterhand
gefragmenteerde  tweede vinger aan de linkerhand
Infectie in  geschonden  rechterschouder
Geheelde  fractuur -schade aan het  linker bekkenbeen (2)

De auteur is verder   geneigd  te geloven dat vele  verwondingen kunnen  zijn  opgelopen tijdens   gevechten met rivalen,
maar de schade aan  bijvoorbeeld  de rechtervoet ( en de "dodelijke(?)" onsteking daarna) van de  allosaurus   is zeer gelijkend op de verwringingen die  onstaan  bij  uitglijdende  loopvogels ,zoals  bij  struikelende struisvogels die zich vergeefs  trachten recht te houden ....(3)



Het loont ook de moeite om  wat  dieper  in te gaan  op de 
PALEOPATHOLOGIE  VAN DINOSAURIERS  

II
(vertaling van  een gedeelte van  een  artikel van   )Darren Tanke /dtanke@dns.magtech.ab.ca
http://dml.cmnh.org/1999Feb/msg00137.html

Paleopathologie  = de studie van de gefossileerde  letsels  en deformaties  als gevolg  van  oude ziekten , onvallen en ongevallen  ( = traumatische effecten )   , slechte of knutsel design / oplapwerk (=  zwakke schakels :vooral biomechanische  fracturen en overbelastingen  )  en  aanverwante onderwerpen  ...( en in verband met  ons onderwerp) bij dinosauriers : meer bepaald  by  grote  therapoda  en tyrannosauridae ...

Studiemateriaal van deze discipline  : Simpel samengevat;  we moeten materieele bewijzen( =letsels  en sporen  )  van ( veelal  onbekende  ziekten en ongevallen  ) en zonder kennis   van de ziekte-processen , kunnen afleiden uit   de tanden, botten, huid fragmenten , coprolieten  , voet en spoor afdrukken...etc
We kunnen echter nooit iets daaromtrent met absolute zekerheid  vertellen  , het is en blijft tenslotte een  benadering die dikwijls  ;niet meer is  dan een educated guess  ....

Veel  ontsnapt  ook aan de aandacht omdat  het ziekten /ongemakken kunnen zijn die geen  enkel  van dergelijke  sporen na kunnen  laten
-Dinosauriers kunnen bijvoorbeeld  last  van "verkoudheden" hebben gehad maar dat laat geen sporen na in botten en/of coprolieten  .....
-Dinosauriers leden misschien aan leverkanker  , maar  we   weten dat niet zo maar ( er is ondertussen wel botkanker/ osteosarcoma___ en/of  uitzaaiingen in het bot ___vastgesteld in dino-fossielen (Benign bone tumors in an unspeciated dinosaur from the American Jurassic ; see:   Rothschild, BM, Tanke, DH, Hershkovitz, I. and Schultz, M. 1998./http://www.sciencedaily.com/videos/2006/0607-jurassic_docs.htm)
( A ) 
Vele kankers zullen we niet kunnen diagnosticeren   ....
Ik weet ook dat meer dan 99% van de huidige ziekten  geen sporen  nalaten   in het bot ...
Paleopathology is sowieso al beperkt tot  hoogstens 1% vaststelbare(vermoedelijke )  ziektegevallen
Gezien de zeldzaamheid waarmee  dieren  bot-pathologieën  ontwikkelen plus de zeldzaamheid van fossilisatie van beenderen   in het algemeen  (laat staan op tijd gevonden  gevonden vooraleer  de moderne erosie de sporen van die ziekten heeft vernieigd   vernietigd)  is het opmerkelijk dat we  toch nog  iets vinden.


1.-
(de  zeer weinige  )Bewaarde  huidfragmenten hebben tot nu toe geen  pathologische gegevens opgeleverd, maar ik denk dat het  gewoon een kwestie van tijd is voordat op huidrestanten   littekens  en littekenweefsel zullen kunnen worden  geidentificeert 
Mogelijke externe schade  door   parasieten  is al  voorspellend  geanticipeerd  door  enkele  modellen  van  britse onderzoekers : dinosaurus- huid  vertoont immers  een  korzelige en  geaccidenteerde   stuctuur  met  veel hoeken ,kloven ,  openingen, kanten, bulten  en gaten   die ideale niches bieden voor diverse  ectoparasieten

2.- Parasieten
verwanten van  moderne teken, muggen en vleesetende vliegen  (van de  familie Ceratopogonidae )  en anderen ,  waren tijdens het  Late Krijt al aanwezig  en kunnen ook  vele ziekten en pathogenen  hebben verspreid  bij de dino's 
Verschillende soorten van vleesetende diptera  ( in amber gevangen )  tonen gespecialiseerde monddelen  die de onderzoeker aangaven dat ze zijn aangepast aan het verwonden ,  eten van dinosauriërs-vlees (en het leggen van eieren   )in het bijzonder( op/in  )de zachtere open wonden en  weefsels  en weke  delen  , bijvoorbeeld rond de ogen van hadrosauriers of  op  de onderkant van de horens  en franjeachtige  kopkapsels van   deze  reptielen . 
Interne parasieten zijn onbekend, maar gelet op de situatie bij  allerlei  hedendaagse  dieren , zullen ook de dino's wel gastheren zijn geweest van verschillende  interne parasieten ...

3.- Voetafdrukken en sporen 
voetafdrukken kunnen ook  verrassend   veel   pathologische gegevens bevatten  .
Ontbrekende of vervormde  tenen zijn bekend van sommige sporen  .

Bij de theropoda  is , de getroffen teen meestal  eentje  aan de  buitenkant  (= Digit IV).
Meest verrassend (voor sommigen)  zijn de loop en strompelsporen  - van kreupele  dinosauriers-
Deze zijn bekend van  zowel theropoda als sauropoda.
Deze sporen zijn  de enige indirecte  bewijzen  dat  dinosauriërs waarschijnlijk pijn konden ervaren   l
.(   Lockley, MG, Hunt, AC, Moratalla, J. and Matsukawa, M. 1994 Limping Dinosaurs?
Trackway Evidence for Abnormal Gaits..  Ichnos, 3:193-202. 5.)

4.- Tanden.
 Geïsoleerde tanden komen vaak voor als fossielen. 
Het meest opvallend ( aan  door de auteur onderzocht  materiaal  uit   Alberta )  is de  afwezigheid van cariës of tandbederf.
Dinosauriers vervangen hun tanden doorlopend   en regelmatig  en hierdoor gingen  de tanden verloren vooraleer  cariës te  kunnen ontwikkelen.
Tandfracturen  , met name bij  de grote theropoda (dwz --> tyrannosaurs) zijn vrij algemeen.  Vaak is de top, de spits  aan de zijkant, of top en beide zijden van de tandkroon  kompleet afgebroken ( tijdens het  bijten  en vasthouden van prooi  , het  verscheurend  eten of  tijden gevechten ? )
Soms is de tand afgeknapt aan  de basis.
Veel van deze gebroken tanden bleven in de kaken  zitten  en  vertonen post-traumatische  slijtage -vlakken : alhoewel gebroken, werden dergelijke tandresten  toch voor lange tijd  bewaard (en gebruikt ?)   in de muil 
Sommige tanden laten soort-afwijkende tandprofielen zien , of  zijn zelfs  identificeerbare  afgebroken tanden van een soortvreemde  agressor. 
 (Een ongewone basale divergentie in de tandprofielen  in 2 rijen (met  de bijnaam "splitters") kan een genetische basis hebben  Erickson, GM 1995. Split Carinae on Tyrannosaurid Teeth and Implications of Their Development. . Jour. Vert. Paleo., 15(2):268-274. Paleo., 15 (2) :268-274. A theropod tooth fracture paper: Farlow, JO, Brinkman, DL, Abler, WL and Currie, PJ 1991. Size, Shape and Serration Density of Theropod Lateral Teeth.  Mod. Geol., 16:161-198. Geol., 16:161-198. 6. ) 


5.-  Beenderen  vertellen ons  het  de meest over   ziekten en  vooral de  (biomechanische ) verwondingen  en traumatische  letsels te vinden  bij  dinosauriers .
Bot is niet statisch en onveranderlijke, maar een levend plastisch  weefsel dat continu wordt geresorbeerd, gerenoveerd en geherstructureerd.
Het reageert op een aantal  verschillende  manieren  op bepaalde ziekten en trauma's.
Deze reacties zijn vaak   grotendeels gelijkaardig  :ook  over  grote geologische tijdvakken   en  bij  taxonomisch diverse uitgestorven en nog bestaande gewervelde dieren.
Deze eigenschappen van bot-weefsel  stelt ons in staat vanuit de bot- fossielen en hedendaags materiaal  , te extrapoleren en  de gevolgen van  ziekte- processen in allerlei  extincte en extante  gewervelde dieren ,  te vergelijken .
Dergelijke interpretaties (vooral in oudere literatuur)zijn vaak onjuist. Ondanks de moderne medische technologische vooruitgang (CT scans, MRI, enzovoort), en onze grotere achtergrondskennis   van de pathologie opgedaan sindsdien ,  blijft de diagnose van bot pathologieen  als gevolg van ziekte (dwz   niet-fracturen ) een uitdaging  tot op de dag van vandaag 
Vaak zijn dergelijke   diagnoses omstreden,:dat is  ook de reden waarom de meeste paleontologen  meer geïnteresseerd zijn  in de  gebeurtenissen en vragen   rond   fracturen-
Waar  zijn ze gesitueerd  op het skelet?
met welke frequentie komen zevoor ?
welke leeftijdsgroepis eraan onderhevig  ?  etc ....allemaal deelvragen  naar het  waarom van fracturen ...
zwakkeplek ? slecht ontwerp ? het aanschurken tegen de grenzen van het mogelijke ?
Welk  mogelijk  gedrag of zich dagelijks  herhalende handelingen , veroorzaakten   deze verwondingen?

a) De meeste beenderen met  pathologieën (die de auteur heeft vastgesteld in zijn  onderzoekmateriaal) vertonen genezing / of  zijn geheelde of gedeeltelijk geheelde fracturen of  genezen(de) fracturen met daaropvolgende infectie (= osteomyelitis).
De distributie en de relatieve frequentie van genezen fracturen vertelt een  bijzonder  verhaal
Ik zal niet ingaan op alle gevolgstrekkingen die daaruit kunnen worden opgemaakt  , maar ik wil me beperken tot een paar belangrijke ....

Hadrosauriers tonen veel   bot-traumas
Ik heb  een paar  zeer ernstige problemen  vastgesteld, zoals (opgelapte    )kaakbeen  fracturen of massale bekken- fracturen.
Het is inderdaad opmerkelijk dat  deze dieren ( die waarschijnlijk jachtwild waren van de  grote therapoda) dergelijke verwondingen overleefden
Gewonde/uitgeschakelde dieren bleven waarschijnlijk  in dekking liggen  in  ondoorzochte  zware vegetaties .....
Zij zouden dan teren op  lichaamsvet reserves  en zodoende tijd winnen  om enigzins te herstellen  van ernstige skelet- trauma's .
Bij  kuddevormende soorten werden gewonde dieren (waarschijnlijk ) een zekere mate van bescherming geboden  door de relatieve anonimiteit  van het grote aantal .
(Alhoewel  we weten dat  ook  veel  hedendaagse rovers er  schijnbaar   zwakke en kreupele dieren uitpikken  , blijken ook veel  sprintende  rovers( jachtluipaarden )  vooraf een  ( wars van  geanticipeerde zwakte of sterkte )individuele prooi uit te kiezen en blijven ze daarop gefixeerd gedurende de aanval  ) 

Hadrosauriers  veronen  ook veel schade aan hun   staartwervels.
De meeste  zijn enorme multipele plet- fracturen aan het einde van de staart, waar alle  afzonderlijke wervels zijn gebroken   in  maar liefst 5 stukken(meestal verwacht men er  2) , die zijn  vervolgens weer in elkaar gegroeid  , of ze werden  geplet  in  maximaal 4 fragmenten (opnieuw gewoonlijk twee)  en daarna weer  geheeld/versmolten / tot  scheefgegroeid  oplapwerk dat de oorspronkelijke wervels functioneel  moet vervangen  .
Veel van deze exemplaren vertonen duidelijke hoekige en scheefgegroeide  herstellingen die   een  "knik" aan het einde van de staart moeten hebben  gevormd.

( aanvullende  nota ) Een   Edmontosaurus  van het  " Museum of the Rockies of   Bozeman, Montana. "
http://www.museumoftherockies.org/
toont een grote "wonde " aan de staartwervels  dat zowel het bijtpatroon van een T Rex ( er was ook  geen   andere grote rover  aanwezig in die tijd en plaats __voor zover bekend  )  aangeeft , als ook  bewijzen voor  herstel van dit letsel ;
De edmontosurus overleefde dus de aanval   en was zeker ook   geen cadaver  waaraan  wat was gepeuzeld(  of waarvan de bottten waren gekraakt door een aaseter   ?)
 
Er is trouwens ook een  lopende  discussie met  jack horner zelf  op die site :
Blog - Bite Marks on Bones 



b) Tyrannosaurus exemplaren   leden ook  aan  tal van breuken.
-Fibula fracturen worden vaak toegeschreven aan mokerslagen  van de  ankylosaurus staartknuppel , hoewel ook andere interpretaties, zoals verdraaing en verrekende  en corrigerende  evenwichtsoefeningen  gevolgd door gestruikel en zwaar vallen , moeten worden beschouwd.
Tyrannosauriers   vertonen   vaak genezen / helende fracturen van de ribben en gastralia-   zonder twijfel het  gevolg van zware vallen  met  hoge impact
Vergeet niet dat tyrannosaurus  niet over  de  nodige krachtige   voorpoten beschikte om een  zware  val te breken . 
"Hoe zwaarder men weegt  en  hoe hoger men zit   hoe   harder en dieper  men valt  "( om eens een  bekend gezegde  te parafraseren )past goed bij de  tyrannosaurs ....letterlijk  (  Farlow, J., Smith, MB and Robinson, JM 1995.  Body Mass, "Strength Indicator", and Cursorial Potential of Tyrannosaurus rex.
 Paleo., 15(4):713-725. ).

c)  Diffuse idiopathische skelet hyperostose of "DISH " wordt vaak gezien in  de  staart wervels van sauropoden  . 
Iemand   noemde dit "artritis", maar dat is niet zo. .
Echte artritis in dinosaurussen is  uiterst zeldzaam. 
Dish is echter geen  echte osteopathie,__alhoewel het  er ernstig uitziet ___ het  gaat om  de gevolgen  van aanhoudende  druk en stress op  bepâalde punten van  de wervelkolom.
DISH komt ook voor bij de mens  . ( goede artikels over  DISH :   : Rothschild, BM 1985. Diffuse Idiopathic Skeletal Hyperostosis: Misconceptions and Reality. Clin. Rheum. Prac., 4:207-211.  Rothschild, BM and Berman, D. 1991. Fusion of Caudal Vertebrae in Late Jurassic Sauropods.. Jour. Vert. Paleo., 11(1):29-36. Paleo., )

d) Echte  Artritis
is vaak genoemd als voorkomend bij  de dinosauriërs, in het bijzonder bij  moeilijkheden met  opgelapte en versmolten   rugwervels  .
Artritis heeft   invloed op gewrichten (dwz vingers / tenen, pols / enkel, elleboog / knie, schouder / heup), maar NIET  niet op  de  ruggegraat- articulaties. 
De term "artritis"wordt hier ten onrechte gebruikt  
Wervel- versmeltingen zijn  of   DISH of een andere pathologie , de  "spondylitis deformans".
Artritis is  bekend bij  2 leden van de IGUANODON groep van Bernissart  , waarbij de voetgewrichten zijn betrokken  
Jicht verwormingen zijn aangetoond   bij  de tyrannosaur  "Sue" , maar het zijn allemaal zeldzame gevallen.
(Voor de jicht studie  :   Rothschild, BM, Tanke, DH and Carpenter, K. 1997. Tyrannosaurs Suffered From Gout.  .Nature, 387:357.  voor   echte  "artritis" in dinosauriers   :   Rothschild, BM 1990. . Radiologic Assesment of Osteoarthritis in Dinosaurs.  Ann. Carnegie Mus., 59:295-301. )

e) Osteomyelitis of  algemene bot-infectie
 
Het is vaak zo dat een botbreuk secundair  besmet is geraakt  
Er is vaak massaal nieuw  bot  ontwikkeld, van  een karakteristieke sponsachtige textuur, soms met grote gaten die de drainage  van etter toestaan  (een pyogenische  infectie).

f) kop en gezicht -beten bij  theropoda.
Dr Philip Currie is co-auteur van een studie  met  uitstekend bewijsmateriaal  voor  intraspecifieke (=dezelfde soort betreffende) gevechten bij  een aantal grote theropoda: met name tyrannosauridae en de Chinese theropoda SINRAPTOR. 
Schedels van een aantal grote theropoda vertonen  dikwijls  bijt-sporen  . ! Deze laesies zijn vrijwel identiek aan bijtsporen op prooidieren   (dwz hadrosauriers ) , maar met een groot verschil :ze tonen tekenen van genezing  . We weten (bijna)zeker dat een aantal grote theropoda onderling gevechten leverden en elkaar in de kop  beten . 

Tyrannosaurus  bijtsporen  op het gebeente van een andere tyrannosaurus zijn  niet alleen op de schedels te vinden   :

Het uiteinde  van een  T.rex teen  
met bijtsporen van een andere tyrannosaurus
   


" ....T.rex bite marks on the bones of other dinosaurs. 
We know that T.rex ate Triceratops, and T.rex ate Anatosaurus (“Edmontosaurus”),
and we know that T.rex even ate other T.rexes because we have T.rex bite marks on T.rex bones. ..."

Blog - Bite Marks on Bones 


Waarom deden de   theropoda  ?

We hebben verschillende mogelijkheden onderzocht  , en geconcludeerd dat territorium - , voedselconcurentie- en status- gevechten  binnen een groep ( de plaatselijke  populaties) de oorzaak zijn  
 
 
Een CT-scan  toont  bijtsporen  op de schedel van "Sue "
Volgens paleopathologist
Bruce Rothschild , kunnen het bewijzen zijn  van  "liefdesbeetjes  "
http://discovermagazine.com/2006/sep/csijurassic


Verreweg   het  interessantst  is de vastelling  van  genezing  van beetmerken   op T. rex.schedels 
Ik denk dat
als een T. rex de mogelijkheid had  om een andere  T. rex te bijten  (en het gevaar van ongetwijfeld  volgende vergeldingsmaatregelen bij het gevecht  kon overleven  )  er geen reden meer  is  tot afwijzing van de mogelijkheid dat T. rex  ook  een volledig aktieve  en bewegelijke jager  kon zijn / was  ;  die niet  steeds  moest vrezen om een  dodelijke val te maken .... 

STAN 
Het  skelet van de tyrannosaurus  Stan  toont  verschillende   letsels, waaronder  gebroken en herstelde ribben   
Gevechten  met andere  T rex  schijnen  de letsels van Stan te hebben veroorzaakt  , maar we weten dat hij die overleefde en vervolgens weer kon gaan vechten  ....Maar  we weten niet wat uiteindelijk  de dood van Stan veroorzaakte 


 
View Slideshow of Zoomable Close-ups


http://www.bhigr.com/store/product.php?productid=555&cat=2&page=2  
Twee nekwervels  zijn  samengesmolten  en een derde  vertoont extra  beenweefsel ...dat alles duid erop  dat Stan zijn nek brak  maar dat die  zware  breuk  later weer  werd opgelapt  

Stan  vertoont ook  een  groot  gat aan de achterkant van de schedel   waar een  Tyrannosaurus Rex tand precies in past 


Meer over  Stan--->  Black Hills Institute of Geological Research 
 
http://www.uky.edu/KGS/education/trex.html




De studie van paleopathology biedt een krachtig instrument  bij de bestudering van  sommige aspecten van dinosaurier gedrag  
 STAN


EEN DOM  REUZENKIEKEN ? 

III  (GAVIN  RYMILL)

CAT-scans van de T-rex schedels tonen ons de hersenenpan en  ongeveer de vorm die  de  hersenen hebben gehad  .
Jack Horner (B)  verklaarde  dat 
" -Tyrannosaurus rex had kleine ogen en kleine hersenlobben die het gezichtscentrum vormen dus was hij niet goed in staat om te jagen.
Het gedeelte waar de reukzin zit was echter erg groot, een indicatie dat T.rex zeer goed kon ruiken. Die goede reuk had hij dan nodig om het rottend vlees van kadavers over grote afstanden te kunnen ruiken.
Ook gieren hebben een zeer goede reukzin." 

m.a.w.
de Tyrannosaurus  beschikte  over een grote olfactorische kwab (de geur-cortex) en een
kleine optische cortex.

Hij wijst erop dat dit  zeer vergelijkbaar is(4)  met  de gevonden   verhoudingen in de  hersenen van   een gier. ( bij jagende  roof vogels is dat over het algemeen omgekeerd= dat zijn  slecht-ruikende  , visuele dieren  )
Gieren gebruiken hun scherpe reukzin  om de geur  van rottend  vlees over tientallen kilometers,op te sporen   en,  omdat  T-rex hetzelfde type hersenen bezit  ,moet  het ook  een aaseter   zijn geweest
-gieren bezitten zeer scherpe ogen  ondanks de (verhoudingsgewijs met andere vogels) kleinere visuele  cortex...ze vliegen trouwens  bij de algemene  zoektocht naar aas  ....Spaanse vale gieren  uit de pyreneeen en de  Picos de Europa( aragon y leon )  ,kwamen in de zomer van 2007 /2008 misschien wel  op  "visuele" zoektocht  naar kadavers in  de zuidelijke Nederlanden ? 
zie---->
  • VALE GIEREN (Tsjok45)
        

  • -Wolven en honden organiseren  het   opsporings-jagen  op voornamelijk geursporen   maar zijn daarom nog  geen aaseters
     

    Het is natuurlijk voor een aaseter goed als hij over grote afstanden dode dieren kan ruiken, maar welke jagers hebben nu een slecht ontwikkeld reukorgaan?
    Ook voor jagers is het van groot belang om prooidieren over grotere afstand te kunnen ruiken.
    Het is zelfs voor prooidieren van groot belang om goed te kunnen ruiken om eventuele roofdieren op tijd op te kunnen merken.

    De hersenen van T-rex

    lijken eveneens   op die  van  andere hedendaagse dieren: De Alligators.

    Vogels (met inbegrip van gieren) hebben een grote ruimte van de hersenen ( het cerebum) dat  zich voornamelijk bezig houdt  met het  zinnig verwerken en coordineren   van  sensorische  gegevens die tot acties leiden  (= denken )
    Echter
    alligators, zoals de  grote theropoda dinosaurussen, hebben een kleiner  denk -cerebum   ontwikkeld maar  ze compenseren dat   door   een groot hersendeel  gewijd aan de zo perfect en precies   mogelijk (cybernetische )  besturing van de  ontvangst   van  de zintuiglijke prikkels zelf .

    Dit vertelt dus niet noodzakelijk iets  over verondersteld  aaseter- gedrag  ,  maar veeleer  iets over een reflexmatige  jachtspecialistie gebaseerd op zeer scherpe waarnemingsapparatuur    

    Met  een  veel  info-verwerkend cerebellum zal een vogel  moeiteloos voedselkruimels ( zoals bessen en zaden   ) oppikken tussen de rommel die op de grond ligt 
    Alligators zijn echter  echte opportunisten : ze zitten achter alles aan wat op voedsel lijkt  ( net zoals de meeste haaien ) ....
      
    T-rex mag dan al de  beschikking hebben  gehad over  een ongelooflijk goed afgestemd olfactorische zintuig  zoals een gier - net zoals Horner stelt - maar zodra hij  zijn   prooi (op korte afstand)binnen bereik krijgt
    zal hij waarschijnlijk net als een alligator - met een krachtige, verwoestende beet  een levend dier doden
      ...Honden  en wolven ( zoals reeds  opgemerkt )   jagen trouwens ook op de reuk en volgen zodoende een spoor  ...het zijn daarom  nog geen   aaseters  ...integendeel  ....


    IV  (PZ  MEYERS )   T REX  brein 


    image
    CT scans van T. rex's brein (blauw );
    Met de rode pijl is een  grote  reukkwab aangeduidt .  
    Het binnenoor  (rood) bezit  lange delicate(slakkenhuis) kanalen  die  wijzen op een goed evenwichtsorgaan (statolieten  ) terwijl de  gehoorgang een  scherp gehoor  mogelijk maakt  

    http://pharyngula.org/index/weblog/comments/the_brain_of_t_rex/

    CT-scans van  een   fossiele Tyrannosaurus  Rex schedel  doen  vermoeden  dat .het dier   zeker geen  briljant denker was  : maar het dier  bezat  wel    uitstekende en  gesofisticeerd- uitgewerkte multimodale systemen voor de verwerking en sturing  .van sensorieele dataverwerving 
    In het bovenste deel van de foto, je kunt je  zien waar   de hersenen zijn  gelegen in de schedel; relatief klein en diep begraven, is het niet? 
    Het onderste deel  toont  de gereconstrueerde hersenen,  de olfactorische kwabben vooraan zijn relatief groot, dus nezathet die  een heel goed reukvermogen   
    De middenoor structuren zijn ook groot, waarschijnlijk  een  uitstekend gehoor  en  een  zeer  goed  evenwichtsgevoel, dat  is een diagnostisch teken van een  erg  actief  dier
    Andere analyses van het visuele systeem tonen aan dat een  gesofistikeerd scherp zicht eveneens aanwezig moet zijn geweest
    maar ookgrote   opportunistische  aaseters   hebben  nood aan dergelijke  zintuigelijke  spitstechnologie
    De beschikking over een scherp gehoor en een groot evenwichtsgevoelnedigen er echter toe veeleer een actieve jager te veronderstellen ipv  uitsluitend een aaseter    
    Volgens mij___ was hij het allebei  ....  

    2006
    De structuur van het binnenoor verraadt dat de T. Rex  over een meer dan uitstekend gehoor en evenwichtsgevoel beschikte.
    De vinding lijkt strijdig met eerder gevonden bewijs, dat aantoonde dat de lompe T. Rex slechts een beperkte bewegingsruimte en leefomgeving had. 
    Uit de scans bleek dat het binnenoor de afmetingen had zoals dat bij veel kleinere dieren het geval is en dat de zintuigen waarschijnlijk zeer gevoelig waren.
    Omdat in het binnenoor ook het evenwicht wordt bepaald   was hij mogelijk ook zeer behendig.

    De al lang gaande discussie of de T. Rex nu een roofdier of een aaseter was, wordt met deze bevindingen weer nieuw leven ingeblazen.
    Docter Lawrence Witmer van de universiteit van Ohio ( tijdens een conferentie in S.t Louis, )concludeerde uit zijn onderzoeksgegevens ook dat het beest zijn ogen en hoofd erg snel heeft kunnen bewegen om prooi op te kunnen sporen.
    Witmer lijkt daarmee de roofdier-theorie aan te hangen.

    Onbeholpen
    Op dezelfde conferentie waren  echter ook paleontologen aanwezig die met nieuwe gegevens op de proppen kwamen die aantonen dat de dinosaurus waarschijnlijk erg grof en onbeholpen was en dus waarschijnlijk een aaseter was.
    “Dit dier had zeer sterke gewrichtsbanden, waardoor zijn lijf erg stijf en star was.
    Daardoor was zijn bewegingsruimte vrij beperkt”,
    zei de  onvermijdelijke   Dr. Horner tegen BBC News.
    " De T. Rex was stijf van zijn nek tot zijn staart, het was niet bepaald een danser.”

    Omvallen
    Volgens Horner gaat zijn theorie op voor de meeste vleesetende dinosaurussen.
    “Volgens mij waren ze allemaal vrij lomp en stijf en niet zo soepel als we dachten. Ze hebben waarschijnlijk veel ruimte nodig gehad om te draaien zonder om te vallen.” 
     



    (A)
    2006  Ct scans  van  de  ruggegraat  en bekkengordel van  Camptosaurus ( Jura (-210 MY  -140MY)

    (B)
    De gehele  en langdurige  controverse en discussies   rond  de hypotheses van jack horner (  aangaande  de T REX  levensstijl) haal ik hier gedetailleerd  aan om te illustreren dat  Paleontologie  een kwestie is van zeer veel( langdurig volgehouden )geduld tijdens  erg vervelend  en ondankbaar routineus  werk 

    Paleontologie  is  in de praktijk   niet erg  stimulerend  :ook  in de zin van  het  verkrijgen  van  belangrijke  steun voor  de  reputatie en de carriere -uitbouw  van betreffende  wetenschapper ( of zelfs maar erkenning voor"nutteloos"onderzoek  )  
    Bovendien is veel van dit  onderzoek altijd  erg  low budget , en (net als  bij archeologisch  veld -onderzoek )kunnen serieuze vertragingen  optreden  door politieke druk   en oorlogs- situaties  in de regio's  waar de vindplaatsen  liggen ;

    Bovendien  is  is er een  lucratieve markt onstaan  ( met vervalsingen en roof/diefstal  incluis )voor  rijke  amateurs  fossielen-verzamelaars ( een interessant  , veel besproken, maar   ingewikkeld   geval  is de komplete  verdwijning van de eerste   Chou- kou- tien   fossielen  van sinanthropus  tijdens WO II  http://en.wikipedia.org/wiki/Zhoukoudian)  
    en het daarbij horende vandalisme van veelbelovend  of onvervangbaar    fossiel materiaal   ....
     -Soms (mogelijks)   gerichte  / moedwillige  vernielzucht/censuur  omwille van ideologische motivaties  ? (  bijvoorbeeld  alweer  :sommige beschuldigingen bij het verdwijnen  van de chou -kou- tien  fossielen )
    -Soms vanuit een    arrogante  egoistische  mentaliteit en  taktloze  onverschilligheid  van zich alles permiterende  recreatievelingen

    Een recent  voorbeeld van dit laatste soort   ontmoedigend vandalisme  :



    Diplomaten vernielen walvisfossiel    /augustus 2007
    De Egyptische autoriteiten hebben Belgische diplomaten ervan beschuldigd dat ze de fossielen van een veertig miljoen jaar oude versteende walvis hebben vernield door er met   terreinwagens  heen en weer  over te rijden  .Ze  hebben daarbij   voor miljoenen dollars aan schade aangericht aan het patrimonium  van Egypte 

    De overblijfselen van de walvis zijn  onvervangbaar ( ook vanuit  het zuiver wetenschappelijk oogpunt ) .
    De beheerders van de 'walvisvallei' hebben officieel een klacht ingediend bij de autoriteiten.
    Het zou gaan om twee voertuigen die over het beschermde terrein reden.
    Bewakers sommeerden de wagens om te stoppen maar deze reden gewoon door.
    Gelukkig konden zij nog wel de nummerplaten noteren waarmee ze tot de ontdekking kwamen dat het voertuigen waren van de belgische  ambassade.


    Wadi Al-Hitan
    , "Whale alley," bevindt zich in de Westelijke woestijn van Egypte.
    Het  terrein bevat fossiele overblijfselen van oerwalvissen en is van onschatbare waarden.
    Het gebied staat sinds twee jaar op de werelderfgoedlijst van UNESCO.;
    maar ook dit  blijkt  dus uiteindelijk  geen voldoende bescherming te bieden  ....




    Veel  van  dergelijke  verdwijningen  en vernielingen    lieten  al eens  sommige creationisten   toe  het bestaan van belangrijke  vondsten  en sites   in twijfel  te trekken  (= dat was ondermeer het geval met de choukoutien fossielen en die door de  pers toen  voor het eerst werden  als  " missing links "(= de verdwenen schakels " ) gedoopt ...een  journalistiek-literaire  " vondst" / bon mot  ,    die later  een eigen leven is gaan leiden  )


    Maar  ook voor een   nieuwsgierige leek - verzamelaar van bestaande  kennis  en nieuws  (of  een   afficionado ) is een verdieping  in de   paleontologie een  erg vervelende ( stoffige  en belegen ) bezigheid 
    ...Niet alleen moet men jaren wachten op de  preparatie van  gevonden   fossiele  puzzles  , maar het   uitziften  van  de  hypotheses en vele  interpretaties   die erop steunen( en tot de normale procedures van de natuurwetenschap  behoren )   duren hier wel erg lang   en vergen   nog meer hardnekkig  koppigheid  om door te gaan  met het verzamelen( ook door de paleontologen zelf )  van in wezen , zeer  minieme  maar  uiteindelijk  (iet of wat  ) houdbare ) detailkwesties  ....

    Kranten  kunnen natuurlijk dit soort  afwachten niet opbrengen  , ze zijn tuk op primeurs en snelle  succesjes  ;ze   vissen  dus  steeds weer naar populaire  sensationele" infotainment"-  beweringen ___zeker wanneer het gaat  over over  roof-dinosaurussen met hoog jurassic -park (en horror ) gehalte _____die ze menen te kunnen  afleiden uit  interviews met onvoorzichtige maar  geestdriftige  en media-geile ( al met al met  iets van  wereldvreemde overschatting van de  algemene   nieuwswaarde van  hun arbeid  ?) wetenschappers  die enthoesist  zeer minieme  successen  buitenproportioneel opblazen 
    (= pyrrhus overwinningen  in  de eindeloze debatten )

    Al met al is paleontologie  een zeer  langzaam verlopend  en  erg vervelend routineus  nacheck ( mondiaal )  detective-werk met voornamelijk oog voor  het gepriegel rond erg fragmentaire details  .... 

    (1)
    .....
    dat gaat al  alleszins niet op voor de hadrosauriers ,maar dat was waarschijnlijk  het meest  bejaagde  wild  van de  Tyrannosaurus rex
    ...  ?

    (2) 
    dat  laatste  bewijst dat  fracturen  op korte termijn  niet  dodelijk hoefden te zijn  /  Het aantal gevonden kompleet  geheelde  breuken is  frequent  bij de tyrannosaurus -vondsten (tot nu toe)
    Het  lijkt er  op dat de fossielen getuigen zijn van ernstig lijkende  breuken die echter goed genezen zijn   

    (3)
    De tyrannosaurus is  beduidend groter en zwaarder dan  de allosaurus ....
    Vallen zal  wel een van de vele ernstige  gevaren in de dinosaurus wereld geweest zijn  ....vooral van grote en zware tweevoeters

    (4) ander  vergelijkingsmateriaal  is tegenwoordig ook  voorhanden  : scans van de hersenen van archaeopteryx 
    archaeopteryx brein 
    <---( 11 artikels)




    3D model based on X-ray CT. Scale bar, 2 mm. a, Lateral (external) view. b, Anterior view. c, Posterior view. Abbreviations: aa, anterior ampulla; ac, anterior canal; cc, common crus; cd, cochlear duct; fr, fenestra pseudorotunda; fv, fenestra vestibuli (fenestra ovalis); la, lateral ampulla; lc, tentative course of lateral canal; LO, left opisthotic; pc, tentative course of posterior canal; pc (u), posterior canal (upper part); PR, prootic; sa, sacculus; ut, utriculus; VIII?, acoustic nerve or endolymphatic duct. Original imagery available at
    http://www.DigiMorph.org


    (5)
    Natuurlijk maken karkassen en krengen geen geluid
    Maar  had   een  T-rex ( zelfs als  aaseter)  ook geen  nood aan een constant auditief  alarmsysteem tegen  (mogelijk)cannibalistische  ,.roofzuchtige , roofzuchtige ,  jong en broedseldodende  vrijbuiters   en rivalen , ook van eigen   soort? 
    Er zijn bovendien  indicaties dat Therapode   moeders  minstens broed en jongen zorg kenden,   en (misschien langdurig )bescherming boden aan hun kroost ....

    Maar is er wel een tegenstelling  Aaseter - Rover  ?
    Is een roofdier niet  een verder ontwikkelde  en geoptimaliseerde   aaseter ...?
    Waarom  niet beiden  ?
    Leeuwen , honden , arenden , hyenas,  zijn allen moderne roofdieren  die zowel  aktief  jagen als aas-eten....sommigen  ( bijvoorbeeld kroko's  )zijn zelfs cannibalen
    of vreten het broedsel van soortgenoten
    is er ook maar een reden  om te veronderstellen  dat uitgestorven carnivoren NIET  hetzelfde deden  ?

    Ok, De  "theorieeen " over gelijk   wat in de Paleontologie gingen vroeger meestal  over ;" het is zeker  dit " of   " het is zeker dat "  
    Maar vandaag  is men eerder geneigd  een combinatie  van dat soort  tegenstellingen   te huldigen  ... 
    predator/aaseter   T-rex  zal  dus in die visie wel bestaan  hebben ; Het was een jager die een dode maaltijd niet voorbij zou lopen! 
    En
    Natuurlijk  zal dergelijk dier zelfs niet alleen  geleefd hebben van actieve  jacht en aaseten  
    Maar als echte opportunist zal het ook wel   "gemakkelijke"buit  hebben  gegrepen waar het maar kon ;bijvoorbeeld  het stelen van de geslagen  prooien van jongere en kleinere  T rex of  andere kleinere  therapoda .... 


    We  mogen ook nooit of te nimmer   vergeten  dat er   alleen  maar    fossielen  (voornamelijk  beenderen ) als  onderzoekbare en  refereerbare  evidenties voorhanden zijn

    Vergeet ook nooit ;
    .......De meeste mensen leren de resultaten en kleine succesjes  van de paleontologische   wetenschappen slechts  kennen dmv. de interviews en het infotainment  die  de gevierde  paleontologen geven aan de media  en/of doorheen  de  brouwsels  van   hollywood figuren en show-bizz moghuls  en die daardoor  de  "algemeen geweten en bekende  "kennis over die dieren  ,  hebben vorm gegeven  voor de meeste mensen 

    Een voorbeeldje van dergelijke  "fictie-pop-wetenschap"  is  " het idee dat
    de tyrannosaurus alleen maar reageerde op bewegende voorwerpen  ...dat is afkomstig uit de science fiction film ; jurassic park
    (jack Horner was zelf counsultant-medewerker en inspirator van een van de personnages   van die film   )
    Daarbij vergeet men altijd  (bij het verder  vertellen van die pop-"theorie " )  het flut verhaaltje   in de "jurassic park" filmplot  , waarbij de fantasie-stereotype wetenschapper( een soort opa)  beweert  dat   ;
     "deze  eigenschap van  het visuele systeem van de in het park  loslopende   T Rex    , afkomstig is van het "genetische  (= tover?) materiaal" van  een  (eveneens fictieve) kikker  die werd gebruikt bij het terug tot leven wekken van dit exemplaar  van een uitgestorven diersoort  " 
    Meer moet dat  niet zijn  .....
    Een soort variatie op  de  "The Fly"  griezel  dus  ...dat eveneens  het  gevolg was  van de werken van een  mad-scientist  / leerling -tovenaar  , die  onvoorzichtig  prutste aan de Goddelijke Schepping of de Natuur 




    Geef hier uw reactie door
    Uw naam *
    Uw e-mail *
    URL
    Titel *
    Reactie * Very Happy Smile Sad Surprised Shocked Confused Cool Laughing Mad Razz Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink Exclamation Question Idea Arrow
      Persoonlijke gegevens onthouden?
    (* = verplicht!)
    Reacties op bericht (1)

    10-09-2008
    VALE GIEREN


    Tientallen reusachtige vale gieren werden gespot in België, en waren later ook  te zien in Nederland. (= zo'n vijftig vogels  in Zeeuws-Vlaanderen en  ook een groepje te zien bij Tilburg.)

    Ze bleven niet lang en keerden terug naar Belgie  : waarschijnlijk omdat het daar beter weer was .
    Het wordt niet uitgesloten dat ze terugkeerden en zover naar de noordelijke sttreken kwamen   op zoek naar voedsel.


    Kadavers
    De gieren hebben een vleugelspanwijdte tot 2,80 meter en wegen elk zo'n 7,5 kilo. Ze zijn afkomstig uit de Spaanse Pyreneeën, en de Picos De Europa   waar ze grote moeite hebben om voedsel te vinden.

    Ze komen vooral voor in de Spaanse provincie Aragon, waar van oudsher in herdersdorpen kadavers van dode schapen werden achtergelaten. 

    Maar door nieuwe Europese wetten die het verspreiden van besmettelijke dierziekten moeten voorkomen, mag dat niet meer.  

    Hongersnood
    Daarom trekken de gieren nu naar het noorden, op zoek naar voedsel. Daarbij leggen ze gemakkelijk honderden kilometers per dag af. 

    Maar de kans dat ze in België of Nederland wel voedsel vinden is klein, want ook daar liggen geen kadavers langs de weg. 

    Volgens Natuurpunt, de vereniging voor natuur en landschap in Vlaanderen, zullen de gieren de hongerdood sterven als ze in België blijven. 

    "Een dood konijn of een kip kunnen ze wel vinden, maar dat is niet genoeg voor honderd gieren." 

    Klifbroeders
    Het is nog niet eerder voorgekomen dat de vogel zo massaal naar de Nederlanden trekken. De laatste keer dat de vogels hier was te zien waren, was in 2003, toen een groep van 18 gieren werd gespot.

    Vogelbescherming Nederland denkt niet dat de vale gieren zich in ons land zullen vestigen. 

    "Deze vogels zijn klifbroeders. Ze zullen op termijn wel weer terugvliegen naar hun oorspronkelijke leefgebied in  Spanje", aldus een woordvoerder.

    k_vale_gieren_middel.jpg        valegi%20204_tcm42-304115.jpg
    vale_gier_3_kopie.jpg

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Vale_gier

    10-09-2008 om 16:47 geschreven door Tsjok45




    Tsjok45
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Gebruiker:Tsjok45
    Klik op de afbeelding om de link te volgen

     
    Belgische Soortenlijst
    Archief per maand
  • 04-2014
  • 02-2014
  • 11-2012
  • 10-2012
  • 09-2012
  • 08-2012
  • 03-2012
  • 12-2011
  • 10-2011
  • 09-2011
  • 08-2011
  • 07-2011
  • 04-2011
  • 03-2011
  • 02-2011
  • 01-2011
  • 12-2010
  • 11-2010
  • 09-2010
  • 08-2010
  • 07-2010
  • 06-2010
  • 05-2010
  • 04-2010
  • 03-2010
  • 02-2010
  • 01-2010
  • 12-2009
  • 11-2009
  • 10-2009
  • 09-2009
  • 08-2009
  • 07-2009
  • 06-2009
  • 05-2009
  • 04-2009
  • 03-2009
  • 02-2009
  • 01-2009
  • 11-2008
  • 10-2008
  • 09-2008
  • 08-2008
  • 07-2008
  • 06-2008
  • 05-2008
  • 04-2008
  • 03-2008
  • 02-2008
  • 01-2008
  • 12-2007
  • 11-2007
  • 10-2007
  • 09-2007
  • 08-2007
  • 07-2007
  • 06-2007
  • 05-2007
    Mijn favorieten
  • evolutie-creationisme
  • Pandasthumb
  • 'tGroot Skeptisch Discussieforum
  • Evolutieblog /Gert Korthof
  • Thomas Agricola / Tomasso's tien tellen
  • Pharyngula
  • Sandwalk
    Foto
    Gastenboek
  • buy cialis canada paypal
  • now cialis active cheap super
  • Gould en Darwinisme.be op één lijn?
  • blog
  • foutje

    Druk oponderstaande knop om een berichtje achter te laten in mijn gastenboek

    Laatste commentaren
  • Segera daftarkan diri anda untuk mengikuti Judi Online melalui kami sebagai agen judi online yang terbaik dan terpercaya (violaputri)
        op Aanbeveling EUROPEES ONDERWIJS
  • Agen Bola Terbaik untuk menjadi media perjudian anda adalah kami (halimsutarmaja)
        op Aanbeveling EUROPEES ONDERWIJS
  • gelasaqua (gelasaqua)
        op ZWEDEN
  • poker online (amanda1)
        op Aanbeveling EUROPEES ONDERWIJS
  • pandora jewelry (changhon62)
        op EUROPEES ONDERWIJS ?
  • Inhoud blog
  • intelligente dieren
  • acanthodii
  • video mammoet
  • EVODISKU INHOUD E
  • BREIN EN EVO
  • evodisku C Cosmos
  • anticreato
  • DINOSAURICON B
  • DINOSAURICON D
  • EVODISKU B



    Evolutie en creationisme in de Nederlandstalige  media
    http://evolutie-creationisme-media.blogspot.com/2009_12_13_archive.html


    14-02-2009
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Een belangrijke Nieuwkomer
    HET PROJECT  van
    JOHAN BRAECKMAN 

    UGent

    http://www.evolutietheorie.be/



    (klik  op  het vierkantje )-->
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.
    NADARWIN  
     
     
    De komplete aanklikbare "NaDarwin" is hier te vinden
    http://evodisku.multiply.com/journal/item/655/NaDarwin


    Quick site:


    OPGELET
    Het duurt een tijdje vooraleer de aangeklikte grote bestanden zijn gedownload

    Hardnekkige Misverstanden
    http://web.archive.org/web/20070128091855/www.nadarwin.nl/misverstanden.htm
    Hardnekkige Misverstanden

    (makkelijk) Darwins evolutietheorie
    http://web.archive.org/web/20070521224108/www.nadarwin.nl/evolutie-theorie.htm

    Sporen van Evolutie
    http://web.archive.org/web/20070519001006/www.nadarwin.nl/S/sporen.html

    Genetica
    http://web.archive.org/web/20070224174120/www.nadarwin.nl/Gtica/genetica.html

    Het Fossielenbestand
    http://web.archive.org/web/20070519000907/www.nadarwin.nl/FB/fossielenbestand.html

    Geologie & de ouderdom v/d aarde
    http://web.archive.org/web/20070519000822/www.nadarwin.nl/Geo/geologie.html

    Embryologie
    http://web.archive.org/web/20070522060922/www.nadarwin.nl/E/embryologie.html

    Creationistische fouten & blunders
    http://web.archive.org/web/20070128093013/www.nadarwin.nl/CFB/creationisme.html

    Is creationisme wetenschap?
    http://web.archive.org/web/20070519000954/www.nadarwin.nl/crea-wetenschap.html

    Boekbesprekingen
    http://web.archive.org/web/20070515114244/www.nadarwin.nl/boekbesprekingen.html

    Artikelen van Arjan Kop
    http://web.archive.org/web/20070519000939/www.nadarwin.nl/Art-AK/arjan.html

    De niet-zo-missing links gallerij
    http://web.archive.org/web/20070128091722/www.nadarwin.nl/gallerij.html

    Reacties op de site
    http://web.archive.org/web/20070521224240/www.nadarwin.nl/reacties.html

    Links
    http://web.archive.org/web/20070519000654/www.nadarwin.nl/links.html

    Zoeken--> pico search /NIET MEER BRUIKBAAR

       
    ( inhoudsopgave  met aanklikbare  links  van de  site  NaDarwin )




    INHOUD  PER CATEGORIE
      

    Algemeen

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.LEES EERST DIT   ( creationisme)
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.WAT IS DE BEDOELING EN WAAR STAAT DIT BLOG VOOR (algemeen )


    Ecologie en natuurbehoud

    kevermania

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Orang oetan
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.UITSTERVINGSGOLF   primaten  in moeilijkheden
     Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.WELK EEN SCHOONHEID SCHEPT DE MENS TOCH ?  oliecatastrofe



    Publiek debat  

    DARWINJAAR
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Verslaggevers, pop-wetenschap, hypes  en creationisten 
    * Tree of life
  • Vervalsing of geklooi ?
  • Levend arsenicum


    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.2009: Dominees verklaren Darwin de oorlog 
    creationisten carnaval  

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.creationisten weggevertjes 
     Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Misvattingen en leugens 
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.150jaar Darwinisme... De evolutietheorie gewikt en gewogen
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DANTE'S HEL versie 2009 door de Klojo's

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Na het Darwinjaar

    HET GELIJK VAN DARWIN

    Musea
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen. Koninklijk Belgisch Instituut voor Natuurwetenschappen KBIN

    I(Categorie  ; CREATIONISME )

    a)controverse /Publiek dispuut/politiek
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Creationistische tsjeven-truken ?» Reageer (7) 
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Aanbeveling EUROPEES ONDERWIJS  » Reageer (6)
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.EUROPEES ONDERWIJS ? » Reageer (10)
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.EUROPEES ONDERWIJS II   » Reageer (4)
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Het Grote Publieke Dispuut
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Kom op zeg  /EO rel » Reageer (3)
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen. Sir Attenborough's antwoord  » Reageer (1)

    Misvattingen

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Wetenschappelijke parate Kennis neemt af bij jongeren ?  » Reageer (6)
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.ZWEDEN  » Reageer (1)


    b) ID
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen. Is ID de wetenschappelijke (sic) uitleg voor creationiisten
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.150jaar Darwinisme... De evolutietheorie gewikt en gewogen 
     
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.David sorensen en revolutietheorie lalala
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DE VERRIJZENIS VAN DE JONGE VERDRONKEN KOE » Reageer (21)
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.ID TOVERDOOS OVER   SLECHTE  ID-EETJES  ,RESISTENTIE  &  TOVERDOCTORS

    c) OEC
    d) YEC
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.het Grote vertaalde en gerecycleerde Citatenboek 
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.MOROSOFEN ?
    morosoof of oplichter (Tsjok45)
        op MOROSOFEN ?
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.POLONAISE met creationisten

    II( Categorie  WETENSCHAP )
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.
    eerste acht maanden van 2008

    Primaten
     
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Fossiele apen in 2010
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Darwinius masillae
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.GANLEA megacanina  
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Orang oetan

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen. Nog een aap uit de mouw
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.
    Saadanius hijazensis
    LIBYA
    a)antropologie

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Ardipithecus Ramidus
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Australopithecus SEDIBA
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.STERKFONTEIN 2010

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Een oeroud spoor
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Denisova :  ZUID SIBERIË
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DENISOVA - mens

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DMANISI AAP OF MENS
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DE OUDSTE ? » Reageer (1)  Nakalipithecus nakayamai (<)
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Alweer eentje ? .....
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.De tand des tijds  / Heidelberg-mens 
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DE HEUPEN VAN EVA
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.CASABLANCA MAN /erectus
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Hobbit is aparte soort ?  » Reageer (2)
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.NOG EEN BENDE BIJTERS 
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.POLONAISE met neanderthaler
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen. TANDEN UIT DE QESEM GROT
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Neanderthaler genoom
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Mitochondriale Genenkaart van Neanderthaler
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Xuchang mens 

    b)Biologie 
    1.-(
    EVOLUTIE )
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.NAS / IM Document 2008 (2)
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.NAS / IM Document 2008 ( 1) 

    Cambrium & precambrium  
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.AVALON
     Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.GABONESE chips


    Evolutie in actie
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Opmerkelijk snelle adaptaties bij kroatische ruine-hagedissen:

    2.-fysiologie
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.VERTEBRATEN- OOG en Müller cellen

    c)Paleontologie /

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.De zogenaamde levende fossielen

  • Pterosaurier
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Pterosaurier


    1a.-Dino's;


    DINO 2010
    DINO-maand ?
    De Bultenaar uit spanje

    Dino's ontdekt in 2009
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Hier komen de nieuwste dino's
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DAKOTA & LEONARDO
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Dino collageen ?
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Megadino

    Saurichia
    Theropoda

    Dromeosauridae
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Mongolie  :  Linheraptor esquisitus

    Opnieuw iets over Theropode dino's
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Vroeg grut
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Dino's onstonden in zuidamerika ...
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Voorouder dino's ? Asilisaurus kongwe

    geboortegrond dinosaurus


    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Aerosteon riocoloradensis
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.BEIPIAOSAURUS

    Ornithomimosauria
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Beishanlong grandis,

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Polonaise 1  OPA THEROPODA ?
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.oudste theropode ?

    Tyrannosauridae

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.En nog eentje uit de tyrannosaurus familie;Bistahieversor sealeyi
    ( scroll naar  2 ) Haplocheirus Sollers   
     Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.tyrannosaurus in australie
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Zacht dinosaurus weefsel betwist
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Dino collageen ?
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Polonaise 2
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Polonaise 3 BREEKBAAR BOSKALF
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.RAPTOREX kriegsteini
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Schrikaanjagende hagedissen

    1b.-Vogelevolutie ;


    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Anchiornis huxleyi in vol ornaat

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Archaeopteryx en co

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Pluimpje        

    Pluimpje

     

     Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.EEN PLUIM VOOR CHINA
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Geef eens een pootje
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Pluimgewicht  
    KLEIN DUIMPJE & DE REUS &VEREN
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Opnieuw gevederde Maniraptor
     Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen. Similicaudipteryx.
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Aerosteon riocoloradensis


    Krokodillen
     
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.PAKASUCHUS KAPILIMAI
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Prestosuchus chiniquensis
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Terug naar zee
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.viseter

    Zeereptielen
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Predator X  
    KLEIN DUIMPJE & DE REUS &VEREN
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.HET SVALBARD MONSTER

    Schikdpadden
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Schildpadsoep

    Slangen
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Slangetje in het gras ? I
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Een ouder slangetje in het gras

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.krokodil als prooi ; titanoboa
     

    Zoogdieren
     
    Buideldieren
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.NAMBAROO

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Een oor voor evolutie
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen. PLACENTALE ZOOGDIEREN STAMBOOM CONTROVERSE
     
  • Een uitgekomen voorspelling
  • Wie oren heeft , die hore
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Eritherium azzouzorum
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.LJOEBA
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Darwinius masillae
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.VLIEGENDE KATTEN   ?
    Vleermuizen
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.ALWEER EEN BELANGRIJK STUK UIT DE LEGPUZZEL
    Zee-zoogdieren ;
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Van de wal in de visgronden  Indohyus / walvisevolutie
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Zeehonden-evolutie

    amfibieen 


    Vissen
    Overgang  naar tetrapoda

     
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Opnieuw Tiktaalik
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Ventastega

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.KIEKEBOE BOE BOE (oude tetrapoden )
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.De niet-zo-missing links gallerij (1) 

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.KWASTEN
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.KWASTEN (2)

    Longvissen
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen. HELP TE WEINIG ZUURSTOF


    Arthropoda
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.trilobieten

    Weekdieren
    OCTOPUSSY


    d) Geologie
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.ALH 84001
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.CHICXULUB
    TIPS

    *Blauwe
    en groene ( =nederlandse)teksten zijn meestal  aanklikbare links 
    *Engelse Wikipedia teksten  verwijzen   in de  linkerkolom naar  verschillende  niet-engelse versies van het   wikiartikel
    *Blauwe teksten tusssen ""  ,  zijn voornamelijk  ( gedeeltelijke)citaten afkomstig van  mensen met andere  meningen


      







    Links naar  Gespecialiseerde  Verenigingen en sites


    Fossielnet
    http://www.fossiel.net/

    Arachnologie  
    ARABEL

    http://www.arabel.ugent.be/

    Myrmycologie
    Mierenwerkgroep * Polyergus *
    http://formicidae.be/

    Entomologie
    Jean-Luc Renneson
    http://users.swing.be/entomologie/
    http://users.swing.be/entomologie/Vespidae%20of%20the%20World1.htm


    Three of life  projects 



     "The Tree of Life".
     
     
  • Tree of Life Web Project
  • Green Tree of Life at Berkeley
  • Fungal Tree of Life Project
  • Beetle Tree of Life project
  • Fly Tree of Life project
  • Mammal Tree of Life project
  • Cypriniformes Tree of Life project
  • Liverwort Tree of Life Project
  • Early Bird Tree of Life project
  • Early Bird Tree of Life project
  • Angiosperm Tree of Life project
  • Cnidaria Tree of Life Project
  • Decapoda Tree of Life Project

    LepTree.net,
    the Tree of Life project on Lepidoptera.


    http://www.rebeccashapley.com/cipres/telescoping.htm
    The Tree of Life blog
    Tree of Life at wikipedia.
  • Zoeken met Google


    Zoekmachine ;
     


    doorzoekt 4-sites, inclusief:
    http://tsjok45.multiply.com/photos
    http://anticreato.multiply.com/,
    http://evodisku.multiply.com/,
    http://www.bloggen.be/evodisku/ ,




      


    site search by freefind advanced

    Tomaso schrijft over      

    Evolutie /  Charles Darwin aan de basis:
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.SELECTIE NATUURLIJK
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DE LEVENSBOOM
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.UITSTERVEN
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.DEEP TIME
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Biogeografie
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.SEKSUELE SELECTIE
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Al jaren lang samen CO-EVOLUTIE
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.De economie van de natuur
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Geleidelijke veranderingen

    Unintelligent design:

    Blog Entry
    Ons gebit , De appendix,  Geboorte, 
    De weg van het zaad , Nervus  Laryngeus Recurrens,
    DNA , 75 mistakes , Het boek 

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Unintelligent design (1): Rechtop lopen
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Tomaso over het oog , oogspieren ,
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Unintelligent Design (5): ZWEETVOETEN 
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Unintelligent design (6): Vitamine C 
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Unintelligent design (8): Kuitspieren
    DARWINJAAR

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.HET GELIJK VAN DARWIN

    Darwin is GEEN Heilige Sinterklaas
    2009 Année Darwin
    De eerste pasjes ?
    Darwinjaar trekt zich op gang I
    Darwinjaar trekt zich op gang II


    foto





















    Nederlandse  Blog-zwerm  /een selectie
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.me.myself.and.I.

    De Stoet

    Tsjok45    zie ook  MULTIPLY evodisku
    http://evodisku.multiply.com/tag/darwinjaar
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.PETER LOUTER
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.STRIPMAN
    Theodorus

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.RAMIREZI
    http://ramireziblog.blogspot.com/

    Cees Chamuleau
    Zoe van Zaal
    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.MIEKE ROTH

    100 Woorden

    Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Jeroen de Baaij
    Ragfijn
    Annelies
    Satuka

    Qabouter 1 Qabouter 2


    Pierra
    Johan H.v.D.
    Theo E. Korthals Altes

    Meneer Opinie 1 Meneer Opinie 2 Meneer Opinie 3

    Tomaso Tomaso 2

    Laila (??)
    Linda Morgan
    Wilma
    Kees Smit
    Henk van Leuken
    Iris
    Vroems
    Erik de Groot
    Ely
    Mephisto

    Thera

    Bart
    Rein John
    Martijn van Calmthout Martijn van Calmthout 2
    Draakhond
    Jeg Synes
    Jim Hasenaar
    Kokopelli
    Jos Goedmakers
    Fleur Frenkel Frank
    London Calling
    Maria Trepp
    Johan H. van D. 2
    Aad Verbaast
    Landheha
    Ina Dijstelberge


    sterk aanbevolen 
     
    Terrence :
    http://boomdeslevens.blogspot.com/    
    een voortzetting van het
    vroegere -->
    http://www.vkblog.nl/blog/125817/Neomuran_hypothesis

      
    De sublieme   
    PIERRA
    (uiteraard ook sterk aanbevolen )


    http://ascendenza.wordpress.com/2011/01/08/welkom-op-mijn-nieuwe-blog/
      http://www.vkblog.nl/blog/95678/Op_zoek_naar_de_klepel
     



    Tsjok45 photo site  MULTIPLY



    MULTIPLY evodisku 

    Blog Entry





     


     


    ANTI-CREATO   MULTIPLY



    Blog Entry INHOUD ANTI CREATO


    LINKS  NAAR VERKLARENDE  NOTEN
    (In verschillende talen )

  • INDEX   NOTES  : 
    http://evodisku.multiply.com/tag/inhoud%20%20notes

  • T -->

    Blog tegen de wet? Klik hier.
    Gratis blog op https://www.bloggen.be - Meer blogs