Dit blog is een onderdeel van EVODISKU WAT IS DE BEDOELING EN WAAR STAAT DIT BLOG VOOR
****Wie meent dat alles inmiddels wel over de evolutietheorie gezegd is en dat de discussie gesloten kan worden, ziet over het hoofd dat de wetenschap niet stil staat.
***Wie meent dat inmiddels het creationisme definitief het pleit heeft verloren en dat de discussie gesloten kan worden , ziet over het hoofd dat het "creationisme" is geevolueerd ( en zal evolueren ) in nieuwere mimicrytische vormen( meme-complexen ) zoals bijvoorbeeld het ID(C)
***Dit blog is speciaal opgezet om de aktualiteit binnen het evolutie-creationisme debat te volgen en van kommentaren te voorzien ... waartoe de lezers zijn uitgenodigd bij te dragen ...
Let echter wél op het volgende :
"Je bent een rund als je hier met religie stunt " ....
06-09-2008
Polonaise 1
OPA THEROPODA ? (1)
Het werk van paleontologen is een echt detectiveverhaal, een voortdurend speuren naar nieuwe aanwijzingen en evidenties (=materieele bewijsstukken ) die opduikende (ook theoretische ) raadsels uit de ge-reconstrueerde prehistorische wereld steeds opnieuw trachten op te lossen of te verbeteren
De tekortkomingen en de fragmentaire / provisionele /conditioneleantwoorden van het wetenschappelijk onderzoek( in het bijzonder bij evolutionaire en paleontologische studies ) zijn niets nieuws .
Natuurlijk weet dewetenschap (nog -) niet alle antwoorden op alle mogelijke vragen( en er zijn allicht ookvragen die ze nooit kan beantwoorden , nog afgezien van slecht geformuleerde en /of onbeantwoordbare onzin )__gelukkigmaar want anders zouden dewetenschappers allang werkloos zijn ..... wetenschap is evenmineenalwetende godheid in het bezit van prescientiae __ maar geef de wetenschappers wel eventjes de tijd ....Ja ? xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />
Niet -(natuur)wetenschappers ,inzonderheid creationistenen andere zweefrekartiesten of nog anders sectarisch georganiseerde(bij)gelovigen ,hebbentrouwensal duizendenjaren hun zegje gehad ___en nog steedszero tastbare bewijzen voor hun absolute constructies van opeengestapelde waarheden voorgelegd
Ik bedoel maar enkele jaren geleden hadden we (bijvoorbeeld )nog geen flauw ideewaardetyrannosauriden vandaan kwamen Maar gedurende de laaste zes jaren werden steeds maar oudereen ouderekandidaat verwantenvan die voorouders van de tyrannosauriden groepgevonden
De oudste tot nu toe (-200 my) LIJKT onlangs ontdekt te zijnin Polen ___De vondstenwerden aangekondigdin augustus 2008 o.m. in de lokale bladen Ewolucja (http://www.paleo.pan.pl/ewolucja/Ewolucja3.pdf <-- in het pools, maar wel met vele duidelijke fotos van de vondsten ) &de Poolse uitgave van de National Geographics en formeel/officieel wereldkundig gemaaktaan het instituut voorpaleobiologievan de Academie der wetenschappenvan Warshau (Instytut Paleobiologii PAN, Warsawa )
De Poolse palaeontoloog Tomasz Sulejtoont de onderkaak van de roof-dinosaurier aan het Instytut Paleobiologii PAN, Warsawa , 1 Augustus, 2008.
De fossieledinosaurus( voorlopig de draak van litowice ( uit het dorp Lipie Slaskie ) genoemd____ waarvan wordt gezegd dat het zou kunnen gaan overeennog onbekende zeer oude( gedateerd ergens in het laat trias )voorloper/verwant van de voorouder(s) van de groep waartoe de tyranosauridabehoren ____werd gevonden in zuid-polen ( foto = Kacper Pempel/Reuters)
We moeten echter met zijn allen nog evenwachtenop de eerstepeer-reviewed rapporten en toegankelijker publicaties ( in het Engels allicht , want dat is zeker voor de evolutie-wetenschappen de internationale lingua franca geworden )
Zoals gewoonlijk heeft ook nu weer de internationalepers weer eenszijn uiterste best gedaanomeen voorbarigoverwerkt , uitgemolkenen sensationeel jurassic park- gehalte , (= ostentatiefen dominant de nadruk leggend op een terloops vermelde Tyrannosaurus REXlink ) aan deze vondsten te plakken : "wetenschap" als infotainment
Datis weliswaar in dit geval alweer helemaal gebaseerd op de zeeronvoorzichtige uitspraken van enkelemedia-geile en jeugdig-enthoesiaste (?) paleontologen, maarmisschienook welonderde niet uit te sluiten drukvan desponsor van het onderzoek : de poolse uitgave van National Geographics :- tuk opprimeurs en betere verkoopscyfersen prestaties( de amerikaanse rat- race motivaties) van hun blad ? )
Daarbijwerdhet feit verwaarloosd dat de classificatie diskussies/deliberaties___ over de mogelijke connectiesvan deze vroegefossieledinosaurus (notabene vondst met de Theropodagroep ____ nog niet eens begonnen zijn (in de vakgebieden van dino-paleontologen , osteologen , herpetologen en vertebraten-specialisten in de vergelijkende anatomie )
Conclusion jumping is nu eenmaal de favoriete onofficiële olympischediscipline onder journalisten enandere smaakmakers .
Je moet zekerniet alles ( letterlijk)gaangeloven wat kranten schrijven merkte een goede scienceblogs-auteur over paleontologische onderwerpenterecht op (--> Don't believe everything the papers tell you: Laelaps article and comments)
Maar dat het om vervalsingen ( en/of uitsluitend toeristischebelangen en vallen ) zou kunnen gaan , zoals al is gesuggereerd, is natuurlijk erover?
Omdat paleontologen moeten werkenmet restantjesdie miljoenenjaren oud zijn , is het niet verwonderlijk dat ze , wereldwijd , nogal eens echt grove en populair -amateuristisch overkomende speculaties (en zelfs creatieve fantasieen ) debiterenen /of meer dan enkelefouten maken ( zie bijvoorbeeld denogal ontluisterendeverhaaltjes-molens en de aanhoudende controversesover de degradatievan deberoemdeTyrannosaurus rex :vanmachtig zeer wendbaar top-roofdier en kundig jager op levende prooientoteen trage en oerdommeaaseter(1)
Maar ja , het is natuurlijkaltijdmakkelijkerom te zeggen god( of een bovennatuurlijke ID-er) -deed-het
Daarom zal ik deze maand hîer een kleine reeks dumpen met enige documentaire waarde ( naar ik hoop) en met eenvoorlopigebesprekingover vooral deaankondigingenoverde vondst van de draak van losowice en anderevondsten op die vindplaats plus een klein samenvattend / initierend overzichtje van wat al elders is gevonden( voornamelijk in china (2) natuurlijk ) ,voornamelijk gedurende de laatste zes jaren ,in verbandmet demogelijke afstammingsgeschiedenis van deTyrannosauridae
MOGELIJKE CLADOGRAMMEN
*Nota bene: Carr et al. beschouwen Gorgosaurus libratus als een soort behorend tot Albertosaurus en Tarbosaurus bataar als een soort behorend tot Tyrannosaurus
(wikipedia )
Er zijn ook pogingen gedaan afbreuk te doen aan het beeld dat Tyrannosaurus de toppredator was in zijn ecosysteem en dat zijn robuustheid een aanpassing was aan het jagen op een wel heel gevaarlijke prooi: de enorme ceratopiërTriceratops, de meest voorkomende planteneter in zijn leefgebied, die het leeuwendeel van de potentiële prooimassa vormde.
In 1994 kwam de bekende(toenmalige ) amateurpaleontoloog Jack Horner (paleontologist)(maar ondertussen tot hoogleraar benoemd) met een alternatieve theorie: Tyrannosaurus was een aaseter. Het vermogen om botten te breken, de grote reuklob in de hersenen en zijn goede ogen (die naar voren keken, zodat hij diepte kon zien) zouden allemaal (ook) kenmerken van een aaseter zijn geweest. Men ziet deze kenmerken immers ook bij de kalkoengier en de hyena. De relatief korte dijbenen van Tyrannosaurus zouden er op wijzen dat hij langzaam was en de korte voorpoten zouden een belemmering geweest zijn bij het vangen van de prooi.[8]
Deze hypothese van Horner (waarbij de status van T Rex als roofdier .op levende prooien ...( alhoewel aaseters meestal ook "carnivore " roofdieren zijn die zeker ook levende "zieke "of stervende prooi doden of levend verscheuren )op vermeend losse schroeven kwam te staan ) doet nog steeds opgeld Daarom toch nog eens op een rijtje enkele argumenten van de Jack Horner hypothese : het gaat daarbij voornamelijk om:
De kaken zijn niet geschikt om te doden maar veeleer erg nuttig bij het botten kraken. ( kijk maar naar --> hyena's die hebben ook de sterkste beet , met aangepaste kaak en gebit, van alle rovers van de extante placentale zoogdiergroep ) Botten-kraken is alleen nodig als je een karkas gaat aanvreten dat al grotendeels opgegeten is.
De poten Voor een korte en snelle sprint heeft (ook) de T-rex (theoretisch )een klein bovenbeen en een langer onderbeen nodig De T-rex echter heeft een ongeveer even lang onder- als bovenbeen , : wat aangeeft dat TR ver kan LOPEN ( actie-radius ) maarzeker niet kan hardlopen /rennen.of sprinten (Mening van Farlow 1995 ) Trouwens al zou hij hebben kunnen sprinten dan nog kon TR het zich niet veroorloven te vallen omdat dan het neerdenderend lichaamsgewicht ongetwijfeld ribben kaak laat breken en zo , onvermijdelijk de hongerdood zal veroorzken of andere opportunistiche aaseters/rovers zal aantrekken .
Uiterlijk De schedel duidt aan dat de T-rex oerlelijk is ( een aasgier is dat ook ) wat zijn nut heeft om andere roofdieren en aaseters te intimideren meteen afschrikwekkend uiterlijk ( T Rex is ook bepaald geen tandeloos doetje )en weg te jagen bij een geslagen prooi of karkas
-reukvermogen in verhouding tot hersenen. De( uit het fossiel-bestand afleidbare inrichting voor een goed ) reukvermogen van de T-rex is in verhouding veel groter dan dat die van zijn hersenen doet verwachten : de T-rex moest kilometers ver kunnen ruiken maar was wel oerdom als het maar kan terwijl de velociraptor (roofdier) juist ( allometrisch beschouwd ) hele grote hersenen heeft zodat het kon nadenken hoe hij de prooi ging opsporen en doden zonder al te veel risico's .
Tyrannosaurus brein: Cerebrum (groen) controleert het "denken" maar is (absoluut )kleiner dan bij de mens
-Klauwen De T-rex had ook geen klauwen die de meeste roofdieren wel hadden om mee te doden en/of zich vast te klampen. Die van de T-rex waren nauwelijks geschikt om een prooi vast te houden of te slaan Dus de T-rex was NIET op snelheid gebouwd, NIET intelligent, NIET om aan te zien en zijn kaken waren er om botten te breken.
Kortom :de T-rex was NIET op snelheid gebouwd, NIET intelligent, NIET om aan te zien en zijn kaken waren er om botten te breken.
Horner is zelf niet professioneel werkzaam op het gebied van de studie van tyrannosauriden; zijn hypothese heeft weinig navolging gekregen onder de experts maar veel kritiek opgeroepen.
Om te beginnenis er het probleem dat Tyrannosaurus het enige bekende grote roofdier is uit de formatie waarin hij werd gevonden vroegere literatuur vermeldt het voorkomen van Albertosaurus maar dat berust op foute identificaties. Hij kan dus niet geprofiteerd hebben van de prooien van andere predatoren want die waren er helemaal niet. Hoogstens kan het zo zijn dat volwassen exemplaren jongere dieren wegjoegen van hun vangst. Een gespecialiseerde warmbloedige aaseter van deze grootte kan niet voldoende voedsel verworven hebben door te wachten tot dat planteneters spontaan dood neervielen. Huidige aasgieren hebben het voordeel dat ze zwevend een enorm terrein kunnen verkennen; andere "aaseters", zoals hyena's en jakhalzen, halen in feite het meeste voedsel uit de jacht. Veel paleontologen, zoals Phil Currie, nemen aan dat Tyrannosaurus zoals de meeste grote roofdieren zowel joeg als aas at hij bejoeg (kudden) herbivoren, maar at ook van de karkassen die hij vond.
Geen enkele van de eigenschappen die Horner aandroeg, kan beschouwd worden als diagnostisch. Naar voren staande ogen waarmee diepte kan worden gezien komen juist vooral voor bij roofdieren en een goed reukvermogen is net zo nuttig voor de jacht. De dijbenen van Tyrannosaurus hoeven niet zo heel kort te zijn ten opzichte van de onderbenen een aanpassing die kleine dieren gebruiken om hun snelheid te verhogen omdat de absolute staplengte al zo groot is. Tyrannosaurus had geen krachtige armen nodig omdat de muil ruimschoots voldoende was om prooien uit te schakelen.
(2) In het heuvelachtige land van Liaoning, ten noordoosten van Peking, zijn boeren, burgers en onderzoekers al tien jaar aan het graven. Duizenden fossielen hebben ze opgedolven van de meest uiteenlopende planten- en diersoorten. Zo lag daar het eerste zoogdier met een placenta. Maar het bekendst werden Liaonings fossielen van vogelachtige dinosauriërs of dinoachtige vogels. Zij hebben de oude discussie over de evolutie van vogels nieuw leven ingeblazen. Stammen vogels echt van de dinosauriërs af? Enzo ja, hoe dan? Liaoning is van grote betekenis voor deze discussie, zegt dr. Lars van den Hoek Ostende, paleontoloog aan het Leidse museum Naturalis. De overeenkomsten tussen vogels en dinos blijken dusdanig groot dat het onderscheid tussen die twee vervaagt. Dat lijkt logisch als je naar de Chinese vondsten kijkt. Zon beetje de eerste was Sinosauropteryx,beschreven als een kleine dino met de tanden van een vleeseter. Hij had een donzige bedekking op de rug, waarover onderzoekers twistten: toonde dat dons het begin van de ontwikkeling naar veren of niet? Meer duidelijkheid kwam er met de ontdekking van Caudipteryx en Protarchaeopteryx,beesten met onmiskenbare veren op armen en staart. Vliegen konden ze waarschijnlijk niet: hun veren lijken nog het meest op die van loopvogels.
In 2005 werd de vondst bekend van Dilong, een kleine verwant met veren van de enorme, waarschijnlijk kale Tyrannosaurus rex. Voor dit soort fossielen heb je gesteente nodig dat fijn genoeg is om materiaal als veren weer te geven, zegt Van den Hoek Ostende. En het dode dier moet snel door afsluitend materiaal zijn bedekt. Liaoning voldoet aan die eisen. Ruim 120 miljoen jaar geleden bestond de huidige vindplaats uit ondiepe lagunes. Stervende dieren vielen in het water en werden snel bedekt met modder en vulkanische as, waaruit fijn gesteente ontstond. Zodoende bleef ook zacht materiaal in gefossiliseerde vorm bewaard. Maar zulke - omstandigheden zijn zeldzaam, dus veel gefossiliseerde veren worden er in de wereld niet gevonden. Alleen in het Duitse Solnhofen was het raak, in 1855 al --> Archeaopteryx , wie anders ?
Hoe slim dino's precies waren, zullen we waarschijnlijk nooit te weten komen. Toch kunnen we er wel iets over zeggen. Sommige dino's waren best intelligent.
Je kunt natuurlijk naar de herseninhoud kijken: 'Dieren met veel hersenen zullen wel slim zijn'. Toch zegt de herseninhoud niet alles. Een blindengeleidehond heeft misschien niet zo veel hersens, maar slim is hij zeker. Een muis heeft heel weinig hersens, maar toch kan de muis daar alles mee doen wat een muis moet doen.
Lichaamsgewicht /hersengewicht quotient 6000kgr 4925 gram = 0,08 % 3500kgr 300 gram = 0,009% Je moet niet alleen kijken hoeveel hersenen een dier heeft, maar ook om hoeveel hersenen het gaat in verhouding tot het lichaamsgewicht.(= allometrie) Een heel klein dier met in verhouding heel grote hersenen zou best wel eens slimmer kunnen zijn dan een heel groot dier met in verhouding heel kleine hersenen.
De meeste dino's hebben in verhouding tot hun lichaamsgrootte ongeveer net zoveel hersenen als andere reptielen en vissen. Sommige dino's, zoals vleeseters, hebben er wat meer.
Zoogdieren en vogels hebben bij dezelfde lichaamsgrootte zowat tien keer zoveel hersenen als vissen en reptielen. De meeste dino's waren dus wat minder slim dan zoogdieren; de vleesetende dino's zaten er een beetje tussenin.
Hoe weet je eigenlijk hoe groot de hersenen waren? De hersenen van een dier zitten altijd goed ingepakt in de schedel. De hersenen zelf verteren, maar de schedel blijft versteend bewaard. Door de holte in de schedel vol te gieten met rubber, en het afgietsel er voorzichtig uit te peuteren als de rubber droog is, kunnen we een idee krijgen van de grootte van de dinohersenen.
Aan de plaats en de grootte van de verschillende gedeelten van (het afgietsel van) het brein kun je zien waar het dier goed in was; Tyrannosaurus rex had bijvoorbeeld vrij grote delen in de hersenen die voor het ruiken belangrijk zijn. De dino Troodon had erg grote visuele delen en kon dus erg goed zien.
Al sinds de beschrijving van Tyrannosaurus in 1905 door Osborne wordt deze dinosaurus als de koning van de reptielen gezien. De laatste tijd beginnen er echter deukjes in het imago van de "Tiran hagedis" te komen. SindsGiganotosaurus is T.rex niet meer de grootste vleesetende dinosaurus en een studie heeft aan het licht gebracht dat hij waarschijnlijk ook niet zo hard kon lopen als werd aangenomen (zie:T.rex snelheid). En dan komt, en niet een van de minste, een paleontoloog (Jack Horner) vertellen dat T.rex geen jager is geweest maar een aaseter.
Volgens Jack Horner kijken de mensen te veel met hun hart naar deze dinosaurus en niet met hun gezonde verstand want dan kun je alleen maar tot de conclusie komen dat T.rex een aaseter is geweest. Waarom komt Jack Horner tot deze conclusie en waarom staat hij toch vrij alleen met deze opinie? T.rex was een lelijk uitziende, stinkende en luie dinosaurus met een slecht gezichtsvermogen en armen die nutteloos waren, maar met een uitzonderlijk goed reukvermogen volgens Jack.
Tyrannosaurus rex had kleine ogen en kleine hersenlobben die het gezichtscentrum vormen dus was hij niet goed in staat om te jagen. Het gedeelte waar de reukzin zit was echter erg groot, een indicatie dat T.rex zeer goed kon ruiken. Die goede reuk had hij dan nodig om het rottend vlees van kadavers over grote afstanden te kunnen ruiken. Ook gieren hebben een zeer goede reukzin. Het is natuurlijk voor een aaseter goed als hij over grote afstanden dode dieren kan ruiken, maar welke jagers hebben nu een slecht ontwikkeld reukorgaan? Ook voor jagers is het van groot belang om prooidieren over grotere afstand te kunnen ruiken. Het is zelfs voor prooidieren van groot belang om goed te kunnen ruiken om eventuele roofdieren op tijd op te kunnen merken. Verder had T.rex zogenaamd binoculair zicht, dat wil zeggen dat zijn ogen aan de voorkant van de schedel zaten (zoals bij ons) en daardoor een overlappend gezichtsveld had. Hierdoor zie je diepte en is het mogelijk afstanden in te schatten. Een geweldig voordeel voor een jager maar voor een aaseter vrijwel nutteloos! Een afgietsel van de hersenen van T.rex laat een grote gelijkenis zien met de hersenen van een dier dat nu nog leeft: de krokodil. Paleontologen menen dan ook dat de hersenen erop wijzen dat T.rex niet veel van zijn hersenvolume gebruikte om gegevens te verwerken maar meer om gegevens (over prooidieren) te vergaren. Zij handelden instinctief net zoals een krokodil. Zij kijken niet wat er voor hun bek komt maar of ze dicht genoeg genaderd zijn om het te grijpen!
Verder zijn de armen van T.rex in verhouding met zijn lichaam erg klein. "Ze zijn net lang genoeg om de buik mee te krabben" volgens Jack Horner. Als een rennende T.rex zou vallen kon hij niet eens zijn val breken en botbreuken oplopen die voor zo'n zwaar dier dodelijk konden zijn! En om te jagen zijn ze geheel nutteloos en heel anders dan de armen van bijvoorbeeldDeinonychus of Velociraptor. Die hadden lange armen met klauwen om een prooi mee te grijpen. Hoewel de armen van T.rex langer en gespierder zijn dan een mensenarm zijn ze in verhouding met zijn 12-13 meter lange lichaam natuurlijk ontzettend klein. Waarschijnlijk gebruikte T.rex ze alleen om op te staan als hij had gelegen. Maar is een jager zonder armen kansloos? Slangen jagen al miljoenen jaren zonder armen, vogels zoals bijvoorbeeld de arend jaagt alleen met zijn voeten! Neem nu krokodillen, al miljoenen jaren hetzelfde concept; een grote bek die het werk doet. Haaien en wolven jagen alleen met hun bek, in tegenstelling tot bijvoorbeeld katachtigen die hun klauwen wel degelijk gebruiken. Maar het is voor veel dieren schijnbaar niet zo'n punt dat ze hun armen niet kunnen/willen/hoeven te gebruiken bij de jacht. Als T.rex zou vallen tijdens een ren zou dat zeer vervelende gevolgen kunnen hebben voor hem maar zou dat hem tegenhouden? Ik heb leeuwen gezien met gebroken benen, gebroken kaken (dodelijk). Ik heb een jachtluipaard doorboord zien worden door de hoorn van een gazelle. Jagen is gevaarlijk en er gebeuren ongelukken maar dat weerhoud een jager er niet van om het te doen. Er zal wel eens een T.rex gestruikeld zijn en dodelijke verwondingen hebben opgelopen maar zolang veruit het grootste deel van de aanvallen zonder die ongelukken gebeuren is er niets aan de hand. Dat geldt net zo voor de leeuwen en jachtluipaarden van nu als voor de T.rex van toen. Een goed voorbeeld is natuurlijk "Big Al", een Allosaurus met de volgende verwondingen;
Big Al - verwondingen
Gebroken linker onderbeen
Geïnfecteerd rechter voetbot
Gebroken staartwervel
Gebroken buikribben
Gebroken rechter rib
Gebroken handklauw
Gebroken vingers van de rechter hand
Gebroken vinger van de linker hand
Gedeeltelijke breuk van rechter rib
Infectie van de rechter schouder
Breuk in de heup
En géén van deze verwondingen was direct dodelijk, de geïnfecteerde voet was er wel indirect de oorzaak van dat deze Allosaurus stierf. Maar je ziet dat er in het leven van een individuele dinosaurus wel degelijk ongelukken gebeurden maar ze hebben geen invloed op het geheel van de dieren als jager.
Volgens Jack Horner is T.rex niet gebouwd om te rennen, zijn dijbeen is langer dan zijn scheenbeen en dit bewijst dat hij niet gebouwd was om hard te lopen. Snelle dieren hebben een langer scheenbeen dan dijbeen. T.rex was een dinosaurus die niet rende maar stevig doorliep. Dit kon hij dan langer volhouden wat weer belangrijk was om de grote afstanden af te leggen op zoek naar een kadaver. Natuurlijk was T.rex niet een van de snelste dinosaurussen en is de verhouding van zijn dijbeen/scheenbeen hier een indicatie voor. Maar bewijst dit dat T.rex niet jaagde? Een roofdier hoeft niet het snelste dier op aarde te zijn om te jagen als hij maar sneller is dan zijn prooi! Daar komt nog bij dat veel paleontologen van mening zijn dat T.rex geen jager is geweest die lang achter zijn prooi aan zat maar vanuit een hinderlaag zal hebben gejaagd. Zijn enorme kop met de 18cm lange tanden waren dodelijk. Tegenwoordig is er maar een echte aaseter die uitsluitend kadavers eet en dat is de gier. Die kunnen vliegen en op de thermiek zonder al te veel inspanning grote afstanden afleggen, en grote afstanden overzien. Hyena's zijn (in tegenstelling tot wat de meeste mensen denken) niet uitsluitend aaseters. Hyena's jagen zelf wel degelijk maar zullen als ze de kans krijgen een luipaard van zijn gedode prooi verjagen. Voor een op het land levend dier is het vrijwel ondoenlijk om een kadaver op te sporen over grote afstand en de weg naar een kadaver af te leggen voordat het al is opgegeten door het jagende dier. Je zult begrijpen dat een groot dier als T.rex niet genoeg heeft aan wat restjes van andere dieren.
Volgens Jack Horner zijn er wel bewijzen dat T.rex een aaseter was maar geen enkele dat hij jaagde. Er is een beet in de heup van een Triceratops die aan T.rex wordt toegeschreven maar volgens Jack zit die beet op zo'n ontoegankelijke plaats dat hij alleen kan zijn toegebracht nadat het dier in stukken was gereten en dit zou dan door andere dieren moeten zijn gedaan. Er is natuurlijk geen enkel bewijs dat T.rex dit niet zelf heeft gedaan maar het bewijst wel dat een T.rex een Triceratops heeft gebeten op welk tijdstip dan ook, voor of na de dood van Triceratops.
Persoonlijke conclusie
Mijn persoonlijke mening is dat een T.rex als hij de kans kreeg andere dieren van hun prooi zal hebben verjaagd. Vooral een volwassen Tyrannosaurus zal een gemakkelijk etentje echt niet hebben laten lopen. Maar hij zal wel degelijk óók hebben gejaagd als dat nodig was. En we denken bij T.rex altijd aan een 12-13 meter groot en imposant dier maar er liepen natuurlijk ook jonge t.rex' rond en daar zullen andere roofdieren echt niet zo snel voor op de loop zijn gegaan. Om dode dieren te vinden is voor een landdier best wel te doen, maar of een T.rex daar genoeg aan zal hebben betwijfel ik. Meestal zijn die dieren al voor een flink deel opgegeten door de jagende dieren en van de restjes voedt je geen 12 meter lange dinosaurus. Tegenwoordig zijn bijna alle aaseters vrij kleine dieren die met wat minder genoegen nemen. Vrijwel al deze dieren jagen daarnaast zelf ook nog. Alleen gieren zijn uitsluitend aaseters maar die hebben het voordeel van het vliegen. Zij leggen grote afstanden af met de minst mogelijke inspanning en kunnen daarbij een groot gebied overzien. Ze houden daarbij soortgenoten die kilometers ver weg vliegen nauwlettend in de gaten. Dat is voor een landdier onmogelijk. Conclusie: T.rex was een aaseter maar ook een jager. Hij zal gedaan hebben wat zijn instinct hem ingaf en altijd voor de makkelijkste optie hebben gekozen. Als een dood dier voorhanden was at hij dat, desnoods verjaagde hij andere dieren van hun prooi maar vanuit een hinderlaag liet hij ook geen prooi lopen als hij honger had.
09-09-2008 om 00:53
geschreven door Tsjok45
08-09-2008
aaseter + rover = opportunist
GAVIN RYMILL antwoord JACK HORNER
Jack Horner stelde : "...de kleine voorpootjes van de T Rex zijn nutteloze ledematen en daarom een sterke aanwijzing dat de T-rex een aaseter was . Ze kunnen niet worden gebruikt om het voor deze zware dieren gevaarlijk struikelen en vallen te voorkomen ( noch de eventuele val te breken ) tijdens een aanvallende sprint , noch kunnen ze worden gebruikt om te doden daar ze slechts onbetekende klauwen hebben en de nodige kracht missen .... .... Kleine, lichte , behendige dieren zijn de beste roofdier-ontwerpen , die hebben meestal ook grote sterke armen met zeer bewegelijke vingers en zijn uitgerust met dolkachtige dodelijke klauwen.
I -Er zijn ook tegenwoordig, maar weinig actieve extante rovers die gebruik maken( tijdens de jacht of bij doden.) van de voorpoten (1) -Moderne Roofvogels zijn hedendaagse bipedale verwanten van dinosaurussen en zijn uitstekende jagers die alleen maar poten en snavel als grijpinstrumenten gebruiken .(2) -Krokodillen komen het dichtst in de buurt van reptielenmodellen (3) Krokodillen kunnen bijten met de ruwe kracht die T Rex kon uitoefenen . De kaak is ook bij kroko's het enige wapen. Daarom kunnen de T Rex voorpootjes met povere bewapening roofzuchtig en actief jacht gedrag , niet uitsluiten .
Trouwens Een goede aaseter hoeft in een voedselketen niet te groot te zijn om te kunnen overleven. Een goede aaseter is klein genoeg om zich tevreden te kunnen stellen met kliekjes . T-rex ontwikkelde zich tot de grootste vleeseter ooit in Noord-Amerika. Reuzen zijn in het nadeel wanneer ze beroep moeten doen op kruimels en restjes - maar grote afmetingen zijn is het voordeel van hongerige doders Het voornaamste wapen van de T rex - of een andere aktieve jager - is de muil . Dat is ook de reden waarom de armen evolutionair verkleinden : om een beter evenwicht te kunnen houden bij deze tweevoeter (4), zeker bij de verdere evolutie van een van de grootste en zwaartste kaken die ooit werden ontwikkeld . Een grote muil met krachtiger beet verhoogd haar dodelijke greep en werking en haar fitness waarde (5) . Een aaseter heeft het niet nodig om dergelijke verwoestende kracht te ontwikkelen bij het afhalen van bedorven vlees van dode beenderen(6)
II De armen van TR zijn niet volledig weg-geevolueerd ,ze kunnen dus nog een nuttig doel hebben gediend (7) (tenzij het rudimente poten zijn ) . Ze zijn in een uitstekende positie om een zich klein makend (een hinderlaag voorbereidend ) laag bij de grond sluipend dier een steunpunt te verschaffen ....Dat was waarschijnlijk dagelijks nodig en erg nuttig bij het verschalken van prooi.(8)
Effectieve en succesvolle jacht kan ook worden uitgevoerd zonder te sprinten Alweer zijn Krokodillen hier een goed voorbeeld van een in hinderlaag liggend roofdier. Krokodillen beschikken over een krachtige staartspier die ze gebruiken om zich vooruit te katapulteren T rex bezit een zeer vergelijkbare spier in de staart. Misschien werd de staart eveneens gebruikt om een in hinderlaag liggende T-rex een plotse en zeer krachtige verrassingsuithaal , op zeer korte afstand ,uit te laten voeren : zo hoeft hij geen sprint te ontwikkelen tijdens de jacht
III
Door te kijken naar de verhoudingen der beenderen van de achterpoten bij T-rex blijkt___volgens Jack Horner ___dat T-rex geen hardloper was . TR bezit een heeft een korte fib in verhouding met het bovenbeen. .
- T-rex at alles op wat hij maar kon bemachtigen en vangen . - De prooien van T-rex __nam men altijd al aan ___zijn andere grote dieren. -T rex hoefde alleen voldoende snelheid te kunnen ontwikkelen om zijn voornaamste voedings- prooien(Edmontosaurus of Triceratop) te kunnen verschalken
Echter Berekeningen hebben aangetoond dat, een 12 meter lange T-rex gemakkelijk 25 kilometer per uur kon halen .( UPDATE --> 40 km/per uur behoort tot de mogelijkheden(2007 ) Een ruim voldoende snelheid voor de jacht op een Hadrosaurus en eventueel een Triceratops. ? ( wat zijn de loopsnelheden van beide vermelde dino's ? ) Een roofdier liggend in hinderlaag hoeft zelfs geen dergelijke versnellingen
Is er bewijs van predatie?
Jack Horner benadrukt dat al het bewijsmateriaal tot nu toe aantoont dat TR 100% aaseter was en dat er geen bewijs is om de roofdier status toe te kennen . Horner wijst op het heiligbeen(os sacrum) van een Triceratops als bewijs dat het karkas is aangevreten door T-rex. " ....Het heiligbeen is geen erg voor de hand liggend deel van een vers geslagen prooi , zodat de conclusie gewettigd is dat het een door T-rex afgekloven kliekje ,betreft van lang nadat andere dieren alle betere stukken hebben opgevreten ..."
Dat bewijst niets, behalve dat T-rex een beetje heeft geknabbeld aan dat deel van de triceratops, zij het vóór of na diens dood.
Maar belangrijker is dat : moest T-rex de triceratops niet hebben gedood er geen enkel ander roofdier in die tijd rondliep die het ook kon . De stelling van Horner impliceert dat alle voeding van de T-rex afkomstig is van dieren die overleden aan natuurlijke oorzaken of door een ongeval? Er zijn aanwijzingen dat Tyrannosaurus leefde in troepen : het lijkt dan ook niet erg waarschijnlijk dat voldoende grote herbivoren regelmatig zouden doodvallen of verongelukken omdergelijke grote groepen T R voortdurend van voeding te voorzien
Horner dringt erop aan dat de studie van het skelet alleen al toont aan dat het allemaal aaseters zijn
Er is echter een zeer belangrijk aspect onvermeld gebleven . T-rex beschikte over een goed ontwikkeld binoculair gezichtsvermogen. .In tegenstelling tot de Zuid-Amerikaanse tijdgenoten zoals Giganotosaurus, bezat T rex stereoscopisch dieptezicht . Deze inrichting is speciaal nuttig bij het het achtervolgen en in het vizier nemen van de prooi tijdens de finale dodende aanval
Een sterk bewijs voor predatoren-activiteit; bij therapoda is de aanwezigheid van bewaarde aanvals en achtervolgingssporen samen met sauropoden sporen Jagende theropoda volgden duidelijk de bewegingen van de herbivoren (9)
Er is geen logische reden waarom een aaseter een levende herbivoor zou volgen , tenzij de stalker op de een of andere manier weet dat diens leven op zijn einde loopt (10)
Geen Jagers in het Eco-systeem?
Het verwijderen van de grote predatore theropode uit de top van de toen bestaande voedselketen laat een onmogelijke leemte Zonder een top-roofdier is er niets dat de bevolkingsexplosie van de grote plantenetende dieren controleert . Dat soort model bestaat niet in de natuur .
Bovendien, als grote herbivoren in het late Krijt niet werden aangevallen door grote, actieve predatoren waarom zou de Ankylosaurus dan de dikste, meest geavanceerde lichaamspantsering die ooit bestond , hebben ontwikkeld ? Waarom zou Triceratops een zo grote defensieve en massieve kraag (en dito gevaarlijke hoorns )hebben ontwikkeld? Saltasaurus was een grote sauropode die een lichaamspantsering bezat, ingebed in de huid. Hoewel het dier niet leefde in dezelfde regio als T-rex, was een soortgelijke rover ___ de Titanosaurier "Alamosaurus"___aanwezig These animals were at no risk from any small predator so what would have been the need to evolve body armour if the likes of T rex were Deze dieren werden op geen enkele manier bedreigd door een kleiner roofdier ...wat zou de selectiedruk om een lichaamspantsering te ontwikkelen anders geweest kunnen zijn dan een toprover als TR ?
Een aaseter ? Aaseters zijn ook roofdieren ( zelfs zeer succesvolle) , ze doden trouwens ook aktief prooien ...Het zijn geweldadige , onbarmharige en opportunistische vleeseters .... en het zijn beslist geen kneusjes , zeker niet waneer ze zijn uitgerust met een reptielen brein
Conclusie
Uit het bewijsmateriaal ____ onderzocht en geplaatst in de passende context___ blijkt dat de Trex en andere grote theropoden alle eigenschappen hadden om actieve roofdieren te zijn
Het fossiel- bestand bewaard de versteende sporen van grote jagende therapoda bij het achtervolgen van levende dieren .... Reconstructies van de schedel, tonen aan dat T-rex een brein bezat te vergelijken met dat van een alligator, een van de gevaarlijkste extante dieren .
Er zijn Tyrannosaurus skeletten gevonden met vele (en ook gedeeltelijk of kompleet geheelde/opgelapte ) botbreuken die werden opelopen tijdens hun (waarschijnlijk) korte(?) en gevaarlijke levensloop .... .
De lichaamsbouw van T rex vertelt ons dat het sterke, snelle jager waren met een uitstekend gezichts en reukvermogen en een machtige kaak en muil als voornaamste grijp en moordwapens bij het doden van andere reusachtige dinosauriërs.
(1) de voorpoten dienen ook vandaag alleen maar om het evenwicht beter te bewaren tijdens een snelle sprint ? ---> Nee dus : Leeuwen gebruiken ook wel de voortpoten en klauwen om een slachtoffer vast te houden in een dodelijke omhelzing en / of met een houdgreep-beweging het hoofd van de prooi achterover te trekken om zodoende diens nek te breken .... maar dat zijn GEEN bipedale rovers , toegegeven
(2) Roofvogels gebruiken hun tot vleugels omgebouwde voorpoten ( en hun staart) , echter wel degelijk , nml om tijdens de aanval hun "evenwicht "( meestal in de lucht ) goed te behouden en erg effectief te navigeren ....de secretarisvogel( een slangeneter ) doet wel korte sprint-aanvallen op prooidieren lopend op de grond .... ook van snellopende Struisvogels en Casuaris kan men wat leren De betere vergelijking zou onderzoek zijn naar de biomechanica van de (uitgestorven ) "Schrikvogels"
(3) OK maar theropoda staan dichter bij de vogels ( hun afstammelingen ) dan bij de crocodillia ( waarvan vroeger werd gedacht dat ze de stamvaders-groep van de vogels waren ...niet dus ) Daarom zijn roofvogels( en gieren ) en vooral de schrikvogels betere biomechanische vergelijkings-modellen .... dat zijn waarschijnlijk dichtere verwanten
(4) zoals reeds vermeld dienen bij roofvogels de voorste ledematen ( = de vleugels) en de staart bij de aanval ____ook als uitstekende en voorname navigatie en evenwichts- regulatoren Het voornaamste overgebleven evenwichtsorgaan van de T Rex ( en lopende dino's in het algemeen ) is de staart
(5)....dit is een zuiver adaptionistisch verhaal Kleine voorpootjes kunnen evengoed rudimentaire organen zijn een andere staarthouding /of een dikkere en zwaarder staart kan de balans hebben hersteld of vergemakkelijkt (maar ook daar zijn grenzen aan ) ?
(6) ....niettemin laat ook een (nijl)krokodil een gedeelte van zijn gesmoorde en uiteengedraaide prooi, (=een voedselvoorraadje? ) rotten ....Een botten-kraker heeft juist wél sterke bankschroef -kaken en vervaarlijk ijzersterk gebit nodig (zie hyena's ) ...
(7) niet alle waarneembare kenmerken van een organisme zijn nuttig ( Gould= het zijn soms "spandrels"of toevallige neutrale uitkomsten van belangrijkere ontwikkelingen ---> epifenomenen -->of zelfs Schitterende Ongelukken )
(8) zoals we verder zullen zien suggereerd de auteur ook een sluipende en in hinderlagen liggende roofdier-stijl als(overbodige ?) mogelijkheid ...dat is voornamelijk geinspireerd op een vergelijking met krokodillen ...Krokodillen zijn echter het best in het water....De Tyrannosaurus is volgens mij een soort "landhaai "(inclusief een levenslange vervanging van het gebit ) ...misschien moest hij wel meestal rechtop blijven staan omdat hij om een of andere mechanische reden moeilijk kon rechtkrabbelen ....? in dat geval zou een lang volgehouden sluipjacht misschien niet gemakkelijk zijn en zeker niet alledaags....ook een sluipende of zich zo klein mogelijk makende olifant is , naar mijn weten , nog niet vertoond .....er zijn grenzen aan de mogelijkheden van een bouwplan :die voortvloeien uit de afmetingen
(9) op te merken valt dat er nog GEEN jachtsporen zijn gevonden van T rex zelf )
(10) de aasetende komodo -varaan doet dat dus wel , na weliswaar een giftige beet( toxische bacterieen en schimmels in de muil van dit reptiel zorgen voor het gift ) te hebben uitgedeeld aan zijn slachtoffer De betere uitleg is dat de achtervolgende aaseter bezig is met het volgen van het spoor van een gekwetst of een (door hem) vergiftigd dier dat zeker zal sterven ,maar niet in staat is zelf direkt te doden ....
Is ID de wetenschappelijke (sic) uitleg voor creationiisten 150jaar Darwinisme... De evolutietheorie gewikt en gewogen David sorensen en revolutietheorie lalala DE VERRIJZENIS VAN DE JONGE VERDRONKEN KOE » Reageer (21) ID TOVERDOOS OVER SLECHTE ID-EETJES ,RESISTENTIE & TOVERDOCTORS c) OEC d) YEC
Een oeroud spoor Denisova : ZUID SIBERIË DENISOVA - mens
DMANISI AAP OF MENS DE OUDSTE ? » Reageer (1)Nakalipithecus nakayamai (<) Alweer eentje ? ..... De tand des tijds / Heidelberg-mens DE HEUPEN VAN EVA CASABLANCA MAN /erectus Hobbit is aparte soort ? » Reageer (2) NOG EEN BENDE BIJTERS POLONAISE met neanderthaler TANDEN UIT DE QESEM GROT Neanderthaler genoom Mitochondriale Genenkaart van Neanderthaler Xuchang mens
b)Biologie 1.-(EVOLUTIE ) NAS / IM Document 2008 (2) NAS / IM Document 2008 ( 1)
Cambrium & precambrium AVALON GABONESE chips
Evolutie in actie Opmerkelijk snelle adaptaties bij kroatische ruine-hagedissen:
EEN PLUIM VOOR CHINA Geef eens een pootje Pluimgewicht KLEIN DUIMPJE & DE REUS &VEREN Opnieuw gevederde Maniraptor Similicaudipteryx. Aerosteon riocoloradensis
Krokodillen
PAKASUCHUS KAPILIMAI Prestosuchus chiniquensis Terug naar zee viseter
Eritherium azzouzorum LJOEBA Darwinius masillae VLIEGENDE KATTEN ? Vleermuizen ALWEER EEN BELANGRIJK STUK UIT DE LEGPUZZEL Zee-zoogdieren ; Van de wal in de visgronden Indohyus / walvisevolutie Zeehonden-evolutie
*Blauwe en groene ( =nederlandse)teksten zijn meestal aanklikbare links *Engelse Wikipedia teksten verwijzen in de linkerkolom naar verschillende niet-engelse versies van het wikiartikel *Blauwe teksten tusssen "" , zijn voornamelijk ( gedeeltelijke)citaten afkomstig van mensen met andere meningen
Evolutie / Charles Darwin aan de basis: SELECTIE NATUURLIJK DE LEVENSBOOM UITSTERVEN DEEP TIME Biogeografie SEKSUELE SELECTIE Al jaren lang samen CO-EVOLUTIE De economie van de natuur Geleidelijke veranderingen
Unintelligent design:
IP Theorie Ons gebit , De appendix, Geboorte, De weg van het zaad , Nervus Laryngeus Recurrens, DNA , 75 mistakes , Het boek
Unintelligent design (1): Rechtop lopen Tomaso over het oog , oogspieren , Unintelligent Design (5): ZWEETVOETEN Unintelligent design (6): Vitamine C Unintelligent design (8): Kuitspieren