Dit blog is een onderdeel van EVODISKU WAT IS DE BEDOELING EN WAAR STAAT DIT BLOG VOOR
****Wie meent dat alles inmiddels wel over de evolutietheorie gezegd is en dat de discussie gesloten kan worden, ziet over het hoofd dat de wetenschap niet stil staat.
***Wie meent dat inmiddels het creationisme definitief het pleit heeft verloren en dat de discussie gesloten kan worden , ziet over het hoofd dat het "creationisme" is geevolueerd ( en zal evolueren ) in nieuwere mimicrytische vormen( meme-complexen ) zoals bijvoorbeeld het ID(C)
***Dit blog is speciaal opgezet om de aktualiteit binnen het evolutie-creationisme debat te volgen en van kommentaren te voorzien ... waartoe de lezers zijn uitgenodigd bij te dragen ...
Let echter wél op het volgende :
"Je bent een rund als je hier met religie stunt " ....
02-07-2009
GANLEA megacanina
Voorouder van apen ( =monkeys ) en mensapen (= Great apes ) komt uit Azie ? *
*Het is niet de "eerste keer" dat dit wordt vooropgesteld
Lees bijvoorbeeld iets dergelijks ( wo 1-06-2005)http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/22643939/ Het wetenschapsblad Proceedings of the National Academy of Sciences, PNAS, pakte toen al stevig uit. In het persbericht schreven ze: "Fossiele apenresten suggereren dat de mens uit Azie stamt, niet uit Afrika."
Echter : Voor de menselijke afstamming heeft dit alles niet veel betekenis. Dat verhaal begint immers met Australopithecus, de rechtoplopende aap uit Afrika van zeven miljoen jaar geleden, die de waterscheiding markeert tussen mens en chimpansee.
Als je dan gaat kijken waar die apenlijn vandaan komt en je volgt het spoor dertig miljoen jaar terug, dan kom je inderdaad uit in Azië. Maar dat was al bekend, merkte Naturalis-paleoantropoloog John de Vos , toen op.
Bovendien vond hij het een beetje flauwe redenering, ....want dan kun je het spoor ook terugvolgen tot de vissen en zeggen:de mens komt uit zee.
Het lijkt me verantwoord een gelijkaardig commentaar in gedachten te houden bij de kennismaking met deze huidige "nieuwe" opgeklopte verslaggeving over dergelijke vondsten ( de eerste vondsten van die birmaanse primaat stammen uit december 2005) ....
De amphipithecida, Pondaungia and Myanmarpithecus, werden vroeger al ontdekt in Myanmar; de derde Siamopithecus,werd in Thailand gevonden .
De voorgestgelde gedetailleerde analyse van hun evolutionaire verwantschap suggereert dat de amphipithecidae "nauw" verwant zijn aan de extante anthropoidae en dat alle Birmaanse amphipithecidae afstammen van een enkele gemeenschappelijke voorouder ( monophyletische groep ). Sommige wetenschappers hebben vroeger al geopperd dat de amphipithecidae helemaal geen anthropoidae waren , maar integendeel meer verwant zijn met de lemur-achtige adapiformes.
Deze studie beweert dat de ontdekking Ganlea megacanina de anthropoidae-verwantschap sterk ondersteund ,.....Niets mis mee adapiformes hebben nooit de eigenschappen ontwikkelden om gespecialiseerde zaad-eters te worden Alle Birmaanse amphipithecidae lijken gespecialiseerde zaden-eters te zijn , en vullen dezelfde ecologische niche als de moderne pitheciine apen uit het amazone woud ... alleen zijn die laatste "nieuwe wereld apen "en geen "afrikanen"
Dat is trouwens ook af te leiden uit de voorgestelde stamboom ( zie hieronder ) Tijdens het eoceen leefde de Ganlea megacanina en andere amphipithecidae in Myanmar in gelijkaardige omgevingen
Fossielen van Ganlea megacanina werden het eerst in December 2005 in Myammar gevonden . Het veldwerk is een langdurige samenwerking tussen wetenschappers van verschillende instituten uit birma zelf ; l' Université de Poitiers , l' University de Montpellier ; Carnegie Museum of Natural History in Pittsburgh, PA; en the Department of Mineral Resources in Bangkok, Thailand. Subsidies en werkingstoelagen werden verleend door the U.S. National Science Foundation and the Centre National de la Recherche Scientifique ( CNRS) France.
Waar te plaatsen ?
Ik meen ( nadat ik wat heb gezocht op het internet en in mijn bibliotheek ) dat de meeste onderzoeken tot nu toe hebben geleid naar ( o.m. ) onderstaande 2 opties (De pijltjes en de Nederlandse tekst zijn door mijzelf toegevoegd / ter ( persoonlijke ) verduidelijking , maar , laat het duidelijk zijn , dat ik hiemee geen enkele wetenschappelijke pretentie heb )
(in het rood :mijn voorlopige aanvullingen bijgevoegd Dat is hard nodig omdat de "vertaler "(en de reporter ) geen onderscheid lijken te maken tussen echte apen ( monkeys ) en mensapen .... Althans , ze scheppen alweer de onnodige onduidelijkheden en verwarring .... Het apart vermelden van de mens is NIET noodzakelijk ...immers ook de mens is geclasseerd door de systematici als een mensaap : dat is geen "sensationeel"(1) nieuw feit ... Het stukje is zoals steeds weer erg slordig wat betreft de terminologie (zie de belangrijke opmerking onderaan ) ... doet men dat nu bewust ? Ik denk het niet , want ook de systematici en taxonomen hebben er een handje van weg om verwarringen te veroorzaken door oude en nieuwe nomenclaturen door elkaar te gebruiken ....
Maar goed , het is artikeltje wel een goede(= een van de betere ) aanbrenger van een nieuwsfeitje en een goed startpunt voor een verdere gerichte zoektocht
De ontdekking van het nieuwe primaten fossiel uit Myanmar (vroeger Burma/ Birma ) suggereerd dat de gemeenschappelijke voorouder van mensen , apen (=monkeys ) en mensapen ( =apes ) evolueerden vanuit aziatische halfapen en niet uit afrikaanse zoals vele wetenchappers aannemen ... (Credit: Mark A. Klingler/Carnegie Museum of Natural History) http://www.sciencedaily.com/releases/2009/06/090630202125.htm
De onderzoekers van het Carnegie Museum of National History kwamen tot hun conclusies na het bestuderen van de overblijfselen van een primaat die vermoedelijk 38 miljoen jaar geleden in een tropisch regenwoud leefde.
Uit het fossiel met de naam Ganlea megacanina bleek dat het ging om een soort lemur ( = een bepaalde groep " halfaap" )met uitzonderlijk grote voortanden.
De vergrote hoektanden zetten dit dier apart in een groep van nauw verwante primaten Een particuliere soort zware tand -sleet wijst erop Ganlea megacanina de vergrote hoektanden best kon gebruiken om harde noten en schalen van tropisch fruit te kraken op zoek naar de voedzame zaden binnenin .... Credit: Dr. Laurent Marivaux
( lateraal ) rechtse onderkaak van Ganlea. Noteer de grote hoektand ( groen ) en de aanwezigheid van de eenwortelige tweede premolair (geel) (Beard et al. (2009).)
De aanpassing van Ganlea aan het voedselaanbod ter plekke is vergelijkbaar met dat van moderne saki-apen in het Amazonegebied in Zuid-Amerika,
stelt dr. Chris Beard, een van de onderzoekers en paleontoloog aan het Carnegie Natuurhistorisch Museum te Pittsburg. Ganlea laat daarnaast zien dat vroege Aziatische halfapen de ecologische rol van de moderne apen 38 miljoen jaar geleden al vervulde.
Volgens de onderzoekers voeden alleen de zogenaamde hogere ( =echte apen ? en mensapen ? ) primaten zich op de manier van de nieuw gevonden primaat . (uiteindelijk gaat het dus om " echte" primaten van de nieuwe wereld waarmee men het gebit van deze groep aziatische voorlopers heeft vergelekenen , ook het dieet van deze huidige amazone apen stond model ) Maar ook de rest van het skelet suggereert dat de Ganlea een voorouder is van de echte apen (monkeys) en de mensapen ( apes ) die veel later in Afrika leefden. De resultaten van het onderzoek zijn gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift Proceedings of the Royal Society B..
"NIEUWE WERELD APEN " Wetenschappelijke naam: Callitrichidae + Cebidae (families binnen de Aapachtigen, Primates)
Apen van de nieuwe wereld zijn aapachtigen die alleen hun eerste teen tegenover de andere kunnen plaatsen (de duim niet). Ze hebben ver uit elkaar staande, rondachtige neusgaten, die opzij staan gericht. Hun armen zijn korter dan de achterpoten. Ze hebben grote ogen, die naar voren gericht in de schedel liggen. Wangzakken ontbreken. Apen van de nieuwe wereld danken hun naam aan hun verspreidingsgebied: ze komen voor in Midden-Amerika en Zuid-Amerika. Het zijn boombewonende planteneters (en zadeneters )of insecteneters.
-We kunnen natuurlijk niet zien aan de nu beschreven schedel van het gevonden fossiel of deze birmaanse halfapen een opponeerbare duim bezaten - Het fossiel "ida " is veel completer en bezit , volgens haar beschrijvers , wél een (vermoedelijk)opponeerbare duim ....
Abstract
The family Amphipithecidae is one of the two fossil primate taxa from Asia that appear to be early members of the anthropoid clade. Ganlea megacanina, gen. et sp. nov., is a new amphipithecid from the late middle Eocene Pondaung Formation of central Myanmar. The holotype of Ganlea is distinctive in having a relatively enormous lower canine showing heavy apical wear, indicating an important functional role of the lower canine in food preparation and ingestion.
A phylogenetic analysis of amphipithecid relationships suggests that Ganlea is the sister taxon of Myanmarpithecus, a relatively small-bodied taxon that has often, but not always, been included in Amphipithecidae. Pondaungia is the sister taxon of the Ganlea + Myanmarpithecus clade. All three Pondaung amphipithecid genera are monophyletic with respect to Siamopithecus, which is the most basal amphipithecid currently known. The inclusion of Myanmarpithecus in Amphipithecidae diminishes the likelihood that amphipithecids are specially related to adapiform primates. ( = ida en co ? ) Extremely heavy apical wear has been documented on the lower canines of all three genera of Burmese amphipithecids. This distinctive wear pattern suggests that Burmese amphipithecids were an endemic radiation of hard object feeders that may have been ecological analogues of living New World pitheciin monkeys.
A hypothesis as to the evolutionary place of Ganlea and other amphipithecids, marked in grey. Note their proximity to New World monkeys and the propliopithecids. From Beard et al. (2009).
De Ganlea heeft dezelfde anatomie als de echte apen ( en mensapen ) , aldus hoofdonderzoeker Christopher Beard op Discovery News. Maar het zijn dus toch vooral de aapachtige kaken en (voornamelijk zoals altijd ) de tanden die erop kunnen wijzen dat het dier nauw verwant kon zijn aan een gezamenlijke voorouder( -groep die aan de basis ligt )van de nu levende echte apen ( toch zeker die van de nieuwe wereld ...) en de (Grote afrikaanse mens-)apen en mensen. ?
Een paar miljoen jaar nadat de Ganlea leefde, zijn er waarschijnlijk een of meer van dit soort "primitieve "(basis) primaten(lemuren / halfapen ) vanuit Azië naar Afrika (3)getrokken, aldus Beard. Daar evolueerden ze(o.a.) verder tot (echte apen en mens) apen "
Belangrijke Opmerking Het is natuurlijk wel waar dat de mensapen en de echte apen ( = de smal- en breedneusapen ) vroeger werden samengevat onder de noemer :" anthropoidae "( wat nog steeds verkeerdelijk en ergerlijk als " mensapen " wordt vertaald door demedia ) een groep die nu (veel beter)ook wel eens simiformes ( echte apen of aapachtigen / aap-vormig ) wordt genoemd Dat is deze groep van de de haplorini die zijn afgescheiden van hun zustergroep de tarsiers ... ( dus van na deze zogenaamde Tarsiers-split )
.....Tarsius lijkt meer op de apen dan op de lemuren cs. Tarsius en ( wat men nog steeds af en toe ) de Anthropoidea vormen samen de suborde Haplorhini.
De lemuren, galagos, loris en de aye-aye vormen de suborde Strepsirrhini.
Deze moderne indeling staat geillustreerd in de volgende figuur:
Indeling van de primaten Kay 1997 fig 1b
De Strepsirrhini bestaan uit de huidige levende lemuurvormigen, de fossiele lemuurvormigen en de alleen fossiel bekende Adapiformes. De Haplorhini bestaan uit de Tarsiiformes, de alleen fossiel bekende Omomyidae en de levende en fossiele Tarsiers, en de Antrhopoidea, de fossiele Parapithecidae en de nog levende en fossiele Oude-wereld apen (Catarrhini) en Nieuwe-wereld apen (Platyrrhini).
*(1) SENSATIE
Telkens de vondst van een nieuw primaten fossiel wordt aangekondigd is de automatische vraag van de massa media steeds " is het misschien de "missing Link" ?
De mensen van science dailey ( misschien ook enkele media -geile wetenschappers ? ) suggereren dat deze birmaanse primaat een serieuze " concurent " (= als kandidaat voorouder van de mensapen en zelfs "de mens " ) is van dat andere , in mei bejubbelde , en over het paard getilde fossiel en "voorouder van de mensapen en __jawel alweer de"mens " = IDA " Darwinius masillae = Dat zal dus wél een nieuw " hot " nieuwsitem zijn in de hypes binnen de pop-wetenschap, de pr en marketingmachines en het infotainment ....... een in de kmkommertijd welkome bladvulling ,met lezers ( en kranten-kopers ) natuurlijk
ook het (bekende anti-evolutie )Reformatorisch Dagblad doet iets gelijkaardigs Maar daar zal waarschijnlijk nog iets anders achter zitten (bijvoorbeeld : de edvolutie-wetenschap zoveel als mogelijk als onbetrouwbaar afschilderen /" in zijn hemd zetten " ? )
http://www.refdag.nl/artikel/1419730/Afstammingslijn+mens+opnieuw+ter+discussie.html " .....Het fossiele halfaapje Ida Darwinius masillae dat anderhalve maand geleden voor een waar mediaspektakel zorgde in New York, heeft daarmee serieuze concurrentie gekregen.De Myanmarese halfaap staat volgens de onderzoekers dichter bij de mens, dan Ida. Want Ida is nauwer verwant met moderne lemuren, dan met de menselijke afstammingslijn.
Wat natuurlijk meteen de ( creationistisch triomfantelijke ?) stroman- titel van het stukje mogelijk maakt "Afstammingslijn mens opnieuw ter discussie"
Ja ... en ? ...ook de " menselijke afstammingslijn"( die begint in het afrika van 7 a 8 miljoen jaar geleden ) zal allicht nog vele malen "ter discussie" , ter aanvulling en ter verbetering komen te staan ... het gaat om het voortschreiden van de wetenschap niet om onverzettelijke absolute waarheden ...
* Bovendien is er ook helemaal geen sprake van concurentie De afstammingsgeschiedenis van de mensachtigen ( hominiden ) begint 7 a 8 miljoen jaar geleden in afrika ... punt
*Ten tweede : een fossiele soort ( en uberhaupt een pas gevonden ( uniek) holotype ) is NOOIT met zekerheid een directe voorouder van een bepaalde soort te noemen ...
*Missing link is trouwens een opgedrongen journalisten term /vondst die populair werd na het verdwijnen van de eerste chou -kou -tien fossielen tijdens de tweede wereldoorlog .....
Men kan dus niets met zekerheid zeggen over "directe " lijnen ... het gaat om losse struiken en verzamelingen takken waarbij de "hoofdlijnen- takken " die ze onderling verbinden , aan de directe "waarneming " zijn onttrokken ; indirect kunnen natuurlijk wel mogelijke stambomen worden geconstrueerd op basis van tastbaar morfologisch /anatomisch en hedendaags genetisch vergelijkingsmateriaal ....en erg veel voortdurend detective werk natuurlijk
(2) * De hoofdprijs voor sloddervos mis-informatie , ( en vooral /voorbarige ) conclusion jumping (en misschien zelfs desinformatie ?) is hier te vinden http://geknipt.nieuws.nl/892166
"...... De vondst van een fossiele halfaap in Birma zet de gangbare "Out of Africa"-theorie op losse schroeven. ... Dat heeft een internationaal onderzoeksteam vandaag gesteld in de Proceedings of the Royal Society naar aanleiding van de vondst van de fossiele halfaap Ganlea megacanina. Apen, mensapen en mensen (precies doen alsof dat GEEN mensapen zijn )zouden afstammen van een gemeenschappelijke Aziatische voorouder en niet van een Afrikaanse, zoals veel wetenschappers aannemen...." en ze besluiten met lees verder of RD
Dat is dus geknipt op de maat van ( of minstens bruikbaar door- ) creatos en dergelijke ? ... inderdaad
Ik vraag me trouwens af welke van de verschillende emigratiegolven ( op verschillende (geologische ) tijdstippen en telkens door andere hominimen ) en bijhorende " out of africa " theorieen , deze ignoramus bedoeld ... OOA . I ?( misschien australopithecinen ?) OOAII?( homo Habilis// erectus ) of OOA III?( homo sapiens )
Euh ???? verschillende OOA theorieen ?
Bovendien "vergeet " de nieuws-knipper van dienst te vermelden dat het ( mogelijk) gaat om aziatische primaten wiens afstammelingen zich in afrika vestigden en zich daar verder ontwikkelden tot hogere (oude wereld ) apen en mensapen ....zoals hoofdonderzoeker Beard zelf exliciet vermelde .... en vooral dat deze birmanen nauw verwant lijken met de "nieuwe wereld " apen ....
(3) De veronderstelde aziatische oorsprong van de " mensapen " ( waarbij men in de media graag wegmoffelt (onbelangrijk detail ?) dat het hier ook om een verwant van de vooroudergroep is van de echte apen ) , gaat ook in tegen de claims van onder meer spaanse onderzoekers die de ( weliswaar jongere ) voorouders van de mensapen ( en ook van veel echte fossiele "oude wereld " apen die bijvoorbeeld zijn gevonden in Italie en Griekenland ) ___ waarvan later ook takken naar afrika emigreerden ( of vice versa vanuit oost afrika en de Sahel wegtrokken naar de Middellansche zee -regio ) ___ in zuid europa situeren ....
Het is zelfs voorstelbaar dat afstammelingen en leden uit die "aziatische " stock ook naar europa emigreerden en niet alleen maar naar afrika , natuurlijk ..
Het fossiel van de diersoort met de naam Eritherium azzouzorum is ongeveer 60 miljoen jaar oud. Uit een analyse van de kaken en tanden blijkt dat het dier een verre verwant was van de voorouders van de moderne olifant. De resultaten van het onderzoek zijn gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift Proceedings of the National Academy of Sciences.
De onderzoekers van het Museum National d'Histoire Naturelle in Parijs kunnen het uiterlijk van het dier niet exact in kaart brengen, omdat tot nu toe alleen fragmenten van een schedel zijn gevonden.
Wel is duidelijk dat de Eritherium weinig op een olifant leek. Het dier woog waarschijnlijk zo'n vijf kilo en had geen slurf of slagtanden. Maar het bezat wel twee vergrote snijtanden aan de voorkant van de kaak die een primitieve slagtandaanleg kunnen voorstellen , al waren ze veel kleiner dan die van de huidige olifanten. De slurf zelf is trouwnes later geëvolueerd binnen de groep die leide tot de moderne olifanten vanaf het Oligoon dat van 33,7 tot 23,8 miljoen jaar geleden liep.
Tot nu toe gingen wetenschappers er vanuit dat de oudste dergelijke verre verwanten van de olifant pas een paar miljoen jaar later op aarde rondliepen dan dit Eritherium. (1)
De nieuwe ontdekking wijst er echter op dat de dieren al vlak na (2)het uitsterven van de dinosauriërs ontstonden.
Sommige DNA-studies wijzen erop dat de Afrotheria al honderd miljoen jaar geleden zouden zijn afgesplitst van andere superordes binnen het zoogdierrijk. De studie van Gheerbrant, is een bevestiging / aanwijzing dat minstens de probisciae - vertakking in de zoogdierstamboom later plaatshad (= kort na het einde van het dino-tijdperk )
The Savanna Elephant Loxodonta africana (Blumenbach 1779) evolved with the other live-bearing mammals (Theria) from the Cynodonts (mammal-like reptiles) of the Triassic (225-195 million years ago). First to diverge from the stem were egg-laying mammals (Monotremes) during the Jurassic age. In the early Cretaceous era (about 130 million years ago), the Theria diverged into 3 major groups, one of which was the Marsupials. The other two became the placental mammals (Eutheria).
The earliest ungulates, the Condylarthra, appeared at the end of the Cretaceous period some 65 million years ago and the Subungulates evolved from an offshoot of this group early in the Paleocene. The modern ungulates are now placed in an entirely separate group (Laurasiatheria).
The group which included the ancestors of modern elephants(Afrotheria) diverged further during the Paleocene and separated into several distinct orders. The Aardvark (Orycteropus), regarded by some taxonomists as belonging to the Subungulata, diverged early in the Paleocene, preceded by the Tenrecs,Golden Moles and Xenarthrans.
By the early Eocene (54 million years ago), the Subungulates proper consisted of 3 distinct orders - the Dugongs and Manatees (Sirenia), the Hyraxes (Hyracoidea) and the elephant progenitors.
The first proboscideanwas (until this new fossil find ) Phosphatherium(1) (58 million years ago) from which Moeritherium evolved at the start of the Oligocene.
Amongst the numerous elephant 'models' which followed were Gomphotherium, Trilophodon, and Platybelodon and, in the Pleistocene, the Imperial Mammoth which became extinct in recent times.
Dat het om een klein dier gaat is minder vreemd dan het lijkt (3) Zeker als je het "bewezen "acht dat de moderne rotsklipdas ook zeer nauw verwant is aan de olifant. Het is zeker niet ongewoon : ook de evolutie van de paardachtigen is vertrokken vanuit een groep kleine dieren ....
Evolution Hyraxes are sometimes described as being the closest living relative to the elephant.[4] This is because they may share an ancestor in the distant past when hyraxes were larger and more diverse. However, the details of their taxonomic relationship remain to be fully verified.
All modern hyraxes are members of the family Procaviidae (the only living family within the Hyracoidea) and are found only in Africa and the Middle East. In the past, however, hyraxes were more diverse and widespread. The order first appears in the fossil record over 40 million years ago, and for many millions of years hyraxes were the primary terrestrial herbivore in Africa, just as odd-toed ungulates were in the Americas. There were many different species, the largest of them about the weight of a small horse, the smallest the size of a mouse. During the Miocene, however, competition from the newly-developed bovidsvery efficient grazers and browserspushed the hyraxes out of the prime territory and into marginal niches. Nevertheless, the order remained widespread, diverse and successful as late as the end of the Pliocene (about two million years ago) with representatives throughout most of Africa, Europe and Asia.
The descendants of the giant hyracoids evolved in different ways. Some became smaller, and gave rise to the modern hyrax family. Others appear to have taken to the water (perhaps like the modern capybara), and ultimately gave rise to the elephant family, and perhaps also the Sirenians (dugongs and manatees). DNA evidence supports this hypothesis, and the small modern hyraxes share numerous features with elephants, such as toenails, excellent hearing, sensitive pads on their feet, small tusks, good memory, high brain functions compared to other similar mammals, and the shape of some of their bones.[5]
Not all scientists support the proposal that hyraxes are the closest living relative of the elephant. Recent morphological and molecular based classifications reveal the Sirenians to be the closest living relatives of elephants, while hyraxes are closely related but form an outgroup to the assemblage of elephants, sirenians, and extinct orders like Embrithopoda and Desmostylia.[6].
(1) Die tweede oudste bekende verwant van de olififantsachtigen is de Phosphatherium escuilliei die is ongv 55 MY oud en werd in 1996 ontdekt door hetzelfde team en op de zelfde vindplaats; weliswaar in andere lagen De nieuwe vondst verlengd de fossiele geschiedenis van de familie Proboscidea meteen met minstens een paar miljoenen jaren
(2) Nu ja het steekt natuurlijk niet zo nauw(althans niet volgens de oppervlakkige algemene media ) : een paar miljoen jaren hé , .... De opgedoken verwant der olifanten is ruim zestig miljoen jaar oud, wat betekent dat hij zon vijf jaar na de ( volgens de consensus op-65MY gedateerde ) verdwijning van de dinosauriërs al zijn intrede deed. Paleontoloog Emmanuel Gheerbrant omschrijft het Afrika van zestig miljoen jaar geleden als een weelderige, groene oase en een dynamische evolutionaire proeftuin.
(3) zie mijn ( hier aangevulde) bijdragen aan een discussie over de lichaamsgrote van de "vroege" moderne zoogdieren op freethinkers http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?p=173740&highlight=#173740 " .....de " zekerheid" (Zoogdieren begonnen te "groeien" omdat de dino's vedwenen ) staat tegenwoordig ook al eens op losse schroeven ...
-Er waren bijvoorbeeld wel degelijk in de dino-tijden ook (hond-grote) zoogdieren die dino's opaten ( =natuurlijk aten ze geen reuzen dino's ) Bovendien zijn veel ( niet moderne ) maar vroege zoogdierengroepen en ( grote ? ) voorlopers ook al uitgestorven ...
-en vogels zijn als dino-afstammerlingen groep nog steeds aanwezig Enkelen uitgestorven reusachtige roof-loopvogels ( gastornis en schrikvogels ) gingen zich zelfs voeden met allerlei zoogdieren en waren in hun tijd toppredatoren ....die met gemak de voorouderlijke maniraptora levenstijl gebruikten in de door de verdwenen theropoda opengevallen niches.....
.........Wat ik vooral wil bestrijden is de nogal simplistische stelling dat de ontwikkeling van de lichaamsgrote van de zoogdieren voornamelijk ( of zelfs exclusief ?) zou afhankelijk geweest zijn van de overheersende predatoren .( =de grote vleesetende dinosauriers die ong 65 miljoen geleden "plots "van het toneel verdwenen samern met de door hen uitgeoefende (veronderstelde ) overheersende selectiedruk ) ... Dat is een causale correlatie die op niet veel steunt ...
Het kan natuurlijk wel een van de factoren geweest zijn , naast vele andere , in de totale selectiedruk die uiteindelijk grotere (zoog) dieren mogelijk maakte en ook voortbracht .... En het verdwijnen van de dino's zal wel de verspeiding en de vele niche-veroveringen van de zoogdieren hebben vergemakkelijkt .... Maar of dat iets heeft te maken met de lichaamsgrote ?
1.- Ook kleine dieren hebben hun specifieke predatoren ...
-Het is echter wél waar dat de afstammelingen van veel kleine dieren die op eilanden verzeild raken waar geen van hun specifieke predatoren aanwezig zijn , groter kunnen worden ( mits er voldoende voedsel aanwezig is )Althans dat is een algmeen aanvaarde hypothese -Andere "grote " dieren worden dan weer kleiner ....( wegens de kleine voedselvoorraden en het grotere gevaar op overbevolking op eilanden )
Bovendien : Natuurlijke Selectie is geen simpel eenrichtingsverkeer Zo van ; "selectiedrukfactor A --> dus resultaat B " Het is integendeel een voortdurend verschuiven van allerlei evenwichten en factoren waardoor een grillig evolutionair pad wordt gevolgd binnen een evolutionair landschap ( een beetje zoals een "drunkards walk " en/of zelfs een soort van processie van Echternach is voorstelbaar ) afgewisseld met purifying /stabilising -selection ( = stasis ?) en sprinten tijdens crisissen (punctated equilibrum en evolutie met verschillende snelheden )
2.- optimale grote wordt (bijvoorbeeld ) ook bepaald door de eisen gesteld voor het behoud van lichaamstemperatuur
3.- Allicht waren zoogdieren en vogels beter bestand tegen de temperatuur, klimaat en millieuveranderingen die de dinosauriers lieten sneuvelen ... "
Is ID de wetenschappelijke (sic) uitleg voor creationiisten 150jaar Darwinisme... De evolutietheorie gewikt en gewogen David sorensen en revolutietheorie lalala DE VERRIJZENIS VAN DE JONGE VERDRONKEN KOE » Reageer (21) ID TOVERDOOS OVER SLECHTE ID-EETJES ,RESISTENTIE & TOVERDOCTORS c) OEC d) YEC
Een oeroud spoor Denisova : ZUID SIBERIË DENISOVA - mens
DMANISI AAP OF MENS DE OUDSTE ? » Reageer (1)Nakalipithecus nakayamai (<) Alweer eentje ? ..... De tand des tijds / Heidelberg-mens DE HEUPEN VAN EVA CASABLANCA MAN /erectus Hobbit is aparte soort ? » Reageer (2) NOG EEN BENDE BIJTERS POLONAISE met neanderthaler TANDEN UIT DE QESEM GROT Neanderthaler genoom Mitochondriale Genenkaart van Neanderthaler Xuchang mens
b)Biologie 1.-(EVOLUTIE ) NAS / IM Document 2008 (2) NAS / IM Document 2008 ( 1)
Cambrium & precambrium AVALON GABONESE chips
Evolutie in actie Opmerkelijk snelle adaptaties bij kroatische ruine-hagedissen:
EEN PLUIM VOOR CHINA Geef eens een pootje Pluimgewicht KLEIN DUIMPJE & DE REUS &VEREN Opnieuw gevederde Maniraptor Similicaudipteryx. Aerosteon riocoloradensis
Krokodillen
PAKASUCHUS KAPILIMAI Prestosuchus chiniquensis Terug naar zee viseter
Eritherium azzouzorum LJOEBA Darwinius masillae VLIEGENDE KATTEN ? Vleermuizen ALWEER EEN BELANGRIJK STUK UIT DE LEGPUZZEL Zee-zoogdieren ; Van de wal in de visgronden Indohyus / walvisevolutie Zeehonden-evolutie
*Blauwe en groene ( =nederlandse)teksten zijn meestal aanklikbare links *Engelse Wikipedia teksten verwijzen in de linkerkolom naar verschillende niet-engelse versies van het wikiartikel *Blauwe teksten tusssen "" , zijn voornamelijk ( gedeeltelijke)citaten afkomstig van mensen met andere meningen
Evolutie / Charles Darwin aan de basis: SELECTIE NATUURLIJK DE LEVENSBOOM UITSTERVEN DEEP TIME Biogeografie SEKSUELE SELECTIE Al jaren lang samen CO-EVOLUTIE De economie van de natuur Geleidelijke veranderingen
Unintelligent design:
IP Theorie Ons gebit , De appendix, Geboorte, De weg van het zaad , Nervus Laryngeus Recurrens, DNA , 75 mistakes , Het boek
Unintelligent design (1): Rechtop lopen Tomaso over het oog , oogspieren , Unintelligent Design (5): ZWEETVOETEN Unintelligent design (6): Vitamine C Unintelligent design (8): Kuitspieren
Unintelligent design (1): Rechtop lopen
© Cnrs 
Tomaso schrijft over 
