Morris: Je had het over de valse relatie tussen Oekraïne en Polen. Het is moeilijk en ik wil een citaat aanhalen van Anne Reed’s boek Borderland en zien of je hiermee akkoord gaat.

De relatie van Oekraïne met Polen is moeilijk en tegenstrijdig. 500 jaar lang deelden ze een gemeenschappelijke geschiedenis, eerst onder de Poolse koningen, daarna onder de Russische tsaren. Maar net als rivaliserende broers en zussen definiëren ze zichzelf meer door hun verschillen dan door hun overeenkomsten - Polen glamoureus en zelfdramatiserend; Oekraïne onuitgesproken en opgeblazen. Oekraïne heeft een hekel aan Polen omdat het in de schijnwerpers staat; Polen neemt het Oekraïne kwalijk dat het zijn grensgebied heeft gestolen. Oekraïners kwamen, net als de Ieren, bij elke gelegenheid in opstand tegen hun Poolse landheren; Polen reageerden, net als de Engelsen, met een merkwaardige mengeling van genegenheid, minachting en angst.

Krupa: Natuurlijk ben ik vooringenomen omdat ik afkomstig ben uit een Pools gebied dat zeer onder invloed van Oekraïne stond. Maar voor de Tweede Wereldoorlog hadden we geen termen zoals Oekraïners. De mensen die we tegenwoordig identificeren als Oekraïners, werden Roethenen genoemd.

Wikipedia: Roetheens en Roetheen zijn exoniemen van Latijnse oorsprong, die vroeger in Oost- en Midden-Europa werden gebruikt als veel voorkomende etnoniemen voor Oost-Slaven, vooral tijdens de laatmiddeleeuwse en vroegmoderne tijd. De Latijnse term Rutheni werd in middeleeuwse bronnen gebruikt om alle Oost-Slaven van het Groothertogdom Litouwen te beschrijven, als een exoniem voor mensen van het voormalige Kievse Rijk, dus ook voorouders van de moderne Russen, Oekraïners, Wit-Russen en Rusyns. Het Kievse Rijk is een vroegmiddeleeuwse voorloper van het huidige Rusland, Oekraine en Belarus en had als centrum de stad Kiev. Het land is ook wel bekend als de Kievse Roes, Rijk van Kiev of het grootvorstendom Kiev.

  Het Kievse Rijk rond 1000 n. Chr.

Deze Roethenen hadden natuurlijk hun religieuze en etnische erfdeel dat teruggaat naar het Oekraïense - Kiev Roeth, wat nu Oekraïne-Kiev Roeths wordt genoemd. Velen van hen waren Grieks Katholiek, niet Rooms-Katholiek, maar zij identificeerden zich als trouwe Poolse burgers. Maar in de ‘30iger jaren en erna was er een hoogtepunt dat in 1942-1943 een nationalistische beweging was in Oekraïne. Valse mensen zoals Stepan Bandera creëerde een nationalistische beweging en ideologie en met de hulp van Nazi-Duitsland om Oekraïne af te scheiden van Polen en van Rusland. En ze beweerden dat de historische Oekraïense grenzen terug moest worden ingevoerd van zowel Rusland als Polen.

Stepan Andrijovytsj Bandera (1909-1959) was een Oekraïens leider van de nationalistische Oekraïense beweging rondom de Tweede Wereldoorlog. Na de Tweede Wereldoorlog werd Bandera door de Sovjetautoriteiten van talloze gevallen van moord en banditisme beschuldigd. Hij is uiteindelijk in opdracht van hen geliquideerd in München, door de KGB. In het hedendaagse Oekraïne is hij een controversieel figuur. Door zijn aanhangers wordt Bandera gezien als een held, door anderen (vooral de Russische staatspropaganda), als een nazi-collaborateur.

Bandera

Mensen zoals Bandera creëerden een vijandige sfeer tussen Polen en Oekraïne. Er was het Volyn Bloedbad waarbij Oekraïense nationalisten in de Poolse minderheidsgebieden in 1943-1945, toen bezet door het Derde Rijk, 100.000 Polen vermoordde. Op zodanige wijze dat zelfs Duitsers en Sovjets het niet hadden kunnen uitvinden. Dit nationalisme was in essentie een vorm van nazisme.

Maar in het algemeen ben ik met het citaat akkoord. Daarom is het idee van een Oekraïens-Pools project, een idyllisch en vredevolle samenleving gevaarlijk en utopisch.

Morris: Je hebt het idee dat Oekraïne niet heel lang meer zal bestaan. En wat er over is gewoon een massa-bloedbad is. Het zal gaan over hoe Oekraïne zal verdeeld worden. Men spreekt over het idee van een Westerse Oekraïne die deel uit zal maken van Polen. En dat Rusland het grondgebied inneemt tot Odessa. Zie je dit ontvouwen of is dit gewoon wilde speculatie?

Krupa: Ik heb niemand gezien van de Poolse regering, noch van mijn bronnen in Warshau in het Poolse parlement die zo’n beweringen doen. Maar er zijn tendensen die zouden kunnen leiden tot een dergelijke situatie, omdat we een volgzaam hulpje zijn van de Navo. Het zou over een paar Navo-landen gaan die in West Oekraïne gaan, maar niet onder de paraplu van de Navo. Maar ik kan mij een dergelijke situatie voorstellen omdat de toevlucht van vluchtelingen zo groot wordt en door offensief Rusland wordt aangedreven, dat er een protectoraat wordt opgericht die beschermd wordt door een contingent van Amerikaanse troepen, Poolse en Roemeense strijdkrachten in West Oekraïne.

Wat zal de reactie van Belarus en Rusland zijn op dat gebied is moeilijk te zeggen op dit punt. Maar er zijn tendenzen, en je weet dat er een grote Navo militaire aanwezigheid is in het Zuidoosten van Polen. Ze brengen elke dag militaire uitrusting bij op de Jesup luchthaven dat naar Oekraïne gaat. Dit kan vlug keren, en zoals je weet zeggen ze niet alles publiekelijk.