Denken rond de verschillen en de gelijkenissen tussen India en ons zelf
20-09-2006
Mijn taal
- Wat is eigen taal?
- Kan je van een taal zeggen dat die van jou is? Wat bedoel je daarmee?
µ - Wat als er geen taal is?
- Kan taal verboden worden? Hoe?
- India's oertaal is sanskriet. Hebben wij ook zo'n oertaal?
Reacties op bericht (29)
04-11-2006
(bij)Zonder Taal
Als er geen taal is zouden mensen gebarentaal gebruiken .
Maar als er geen taal is ( dus ook geen woorden ) , kunnen de mensen dan wel weten wat je bedoelt , als niemand woorden kent , kan je ze toch ook niet omzetten in gebarentaal ? of wel ?
Misschien : als er geen taal is , hebben we misschien ook geen taal nodig .
Maar dat hangt er dan van af of er van in den beginne geen taal zou geweest zijn , of dat er nu ( stel dat dat kan ) plots geen taal meer mocht zijn , dat dat verboden word .Dan zouden we onze taal wel missen denk ik .
't Zou langs de andere kant ook wel grappig worden ...
Wat denken jullie ?
04-11-2006 om 18:26
geschreven door hanneloreke
17-10-2006
Over vanalles
Hey Hannelore, even kort berichtje over al je vragen over Sam enzo: ik wil die zeker beantwoorden, maar misschien beter niet hier want dat heeft niet bijster veel met filosofie te maken en zeker niet met dit onderwerp!
Iets dat geen naam heeft => op zich een lastige vraag want als ik naar 'dingen' zoek, denk ik in woorden en dan heeft het dus direct een naam. Er bestaan misschien wel dingen die geen naam hebben maar vanaf het moment dat wij eraan denken heeft het een naam. Lijkt mij vrij onmogelijk dus.
Over dat verschillend zijn. Wij zijn allemaal verschillend, en toch zijn we ook allemaal hetzelfde.
We hebben allemaal dezelfde 'basisvorm' (2 armen, 2 benen, een neus, we lopen rechtop,...) waar al dan niet iets aan veranderd is en zelfs onze geest heeft dezelfde basis. Maar elke mens ziet er net iets anders uit door details (kleur haar, kleur ogen, moedervlekjes, enz) en elke mens denkt net iets anders (of dat denkt hij/zij toch ;-)), heeft andere mogelijkheden en zal anders reageren.
17-10-2006 om 21:22
geschreven door Lisa
Aan Richard
Of we nu allemaal hetzelfde zijn .
Technisch : ja , want we hebben allemaal een hart , longen , nieren en vannalles dat nog meer in ons lichaam zit .Ja en nee , want er zijn mannen en vrouwen , dus nee .
En wat ik er zelf van denk :
Neen , iedereen is verschillend , want iedereen heeft zijn eigen persoonlijkheid , zijn eigen karakter , zijn eigen uiterlijk , dus eigenlijk is iedereen anders .
Eigenlijk , eerlijk ,
sorry dat ik het zeg , maar vind ik dat niet echt een filosofische vraag , omdat je het kan onderzoeken .Ik denk altijd , als je iets kan onderzoeken of je kan het ergens vinden in zo'n super oud boek ofzo , dan vind ik het niet zo'n leuke vraag om over te filosoferen .
Ik vind het dan wel tof om daar mijn gedacht is over te zeggen , te zeggen wat ik ervan denk , maar het is niet zo'n echt doordenkertje .
Tenzij u nog afkomt met zo'n echte " dat zou in een boekje moeten staan " vraag .Da's iets anders .
Maar nu weet je toch wat ik erover dacht .
En ik denk toch dat dat de bedoeling was ...
Zitten er in Ierland ook veel van die negertjes , zo te niksen ? of is Ierland geen negertjes land ? Ja , zie je , wij krijgen in het zesde nog geen echte aardrijkskunde en dus weet ik daar niet zo veel over .
Anders had je eens kunnen vragen aan die negertjes of zij vonden dat niksen iets doen is .Want daar hebben Lodewijk , ik en Lisa even over naged8 . Best wel interessant ( of hoe schrijf je dat ? )
Ah , nog leuk om te weten is dat wij in de klas een filosofeersessie hebben gedaan .Onze juf wou eens kijken hoe dat dan ging met kinderen enzo , en dan hebben we gefilosofeerd over : wat is een groep en wanneer kom je tot een troep . Dat is ons thema van Godsdienst .Maar omdat ze het fijn vond en de kinderen van mijn klas ook , heeft ze een groot blad opgehangen waarop we allemaal vragen mogen schrijven waarover we graag zouden filosoferen.
Leuk he ?
Ik heb al enkele ideetjes ....
17-10-2006 om 18:11
geschreven door hanneloreke
Aan allen
Ben terug; safe and sound. Terug uit het land van de elfen, reuzen, dwergen, en mezelfen.
Hoe was het hier?
Daar was het gras groen, de lucht blauw, de mensen aangenaam (en ik ook denk ik) en zo meer van die dingen.
Maar wat meer was (tja die mensen daar) was de vraag of we nu allemaal verschillend zijn?
Kijk eens naar die vraag?
17-10-2006 om 00:05
geschreven door Richard
16-10-2006
Aan Allen
Ik heb nog een paar vraagjes ( ik heb er ook nog op andere onderwerpen hoor ) Ik ben is kerieus wa da gelle daar van vind .
-Als je iets niet kan benoemen , bestaat het dan wel? ( behalve gevoelens )
-Bestaat er iets dat geen naam heeft ?
Als er geen taal is zouden we niet kunnen praten .
Stel : er zou nooit taal geweest zijn .Niemand had dat ooit uitgevonden of zelfs niet op het idee gekomen .Hoe zou ons leven er dan uitzien ?
Zouden we het dan gewoon zijn of zouden we dan "zoeken" naar taal ?
Maar als iets er niet is , kan je er dan wel naar zoeken ?
Dan zou er ook geen tv zijn , of wel ? Hoe zou de mens dan communiceren , gebarentaal en liplezen , en wat verder ?
Als we niet kunnen praten kunnen we dan wel lezen ?
We denken ook ik woorden , maar als die woorden er niet zijn , kunnen we dan wel denken ?
Moeilijk he ?
Wat denken jullie ervan ?
ps : is Richard al terug ?
Aan Richard !
Hoe was het in Ierland ?Was het daar goed weer ?
WELCOME HOME ;-) hahaha
16-10-2006 om 16:19
geschreven door hanneloreke
Pinguin
Neen, ik ben geen pinguin, maar wel een koning. In het diepst van mijn gedachten! De vraag over een goede god, daar weet ik wel een antwoord op, maar dan bij 'Leven met goden'!?
16-10-2006 om 09:40
geschreven door Lodewijk
14-10-2006
Aan Lisa en Lowijk
Ik denk dat ik een andere vraag kan stellen inplaats van de vraag van : als we iets niet kunnen benoemen of als het geen naam heeft , is het dan wel iets .
ik stel mij dan de vraag : IS er wel iets dat geen naam heeft ?( behalve gevoelens of ged8en ofzo )
Goede vraag ? slechte vraag ?
What are you thinking about ?
Laat me iets weten !
ps : aan lodewijk
ben jij Lodewijk de koningspinguin ? zoals in dat toneelstuk met Dimitri Lue ?Heb je dat gezien ? Dat was echt mega tof !
14-10-2006 om 12:20
geschreven door hanneloreke
13-10-2006
Aan Lisa
Ey !
Ik heb eens op jou space gekeken , ik denk dat ik je weer ken .
Op de foto zie ik een zeker Sam staan .is dat je vriendje ?
Of mag ik dat niet vragen ;-)
Leuke foto's .
Alles goe met u ?
Wie is Tinne ? is dat je zus ? Heb je eigenlijk nog meer zussen en broers ofzo ?
Sorry voor al die vragen maar ik zou je gewoon wat beter willen leren kennen .Gewoon.
Je ziet maar !
Grtekes
13-10-2006 om 16:40
geschreven door hanneloreke
Vraag dat aan een dierenarts
Ik denk dat het beter is dat we een mailtje sturen naar de man van mijn juf , hij is dierenarts en weet dat misschien .
Ik heb eigenlijk niet zo veel zin meer om over die " naam van het voorwerp dat er nog niet is enzoooo " te filosoferen .
Doen jullie maar ;-)
Heeft er iemand nog een andere vraag ?
Ik heb er nog wel eentje .( eigenlijk van Richard , maar hij is hier nu toch niet ;-p )
Iemand van mijn klas zei : God zorgt ervoor dat alles goed gaat in de wereld.Waarop richard vroeg : Hoe komt het dan dat er zoveel onheil en oorlog enzo is ?
Moeilijke vraag .
Misschien toch beter een andere ?
Wie weet ?
13-10-2006 om 16:28
geschreven door hanneloreke
Aan Lodewijk
Maar we geven een voorwerp toch pas een naam als het " bij de mensen " komt ? Als ik zelf een voorwerp verzin , hoef ik er nog niet meteen een naam voor te hebben .
Die kip en ei berichtjes ben ik nog aan het lezen .
Lijkt mij redelijk raar .
Zottekes ;-p
13-10-2006 om 16:17
geschreven door hanneloreke
Het ei
De discussie van de kip en het ei is misschien wel voor een andere site, maarre toch effe zeggen dat zonder het ei de kip niet had kunnen zijn, terwijl een dinosaurus ook eieren legt (legdege, allé). Een kip is een dinosaurus, althans een rechtstreekse afstammeling.
Ander wederwoord: het voorwerp was daar voor iemand het ook maar een naam gaf. Ik stel mij de vraag: is een boek een boek als het nooit door iemand gelezen is of zal worden?
13-10-2006 om 14:31
geschreven door Lodewijk
12-10-2006
Kip en ei
Correctie: mijn zin had moeten zijn:
Daar ben ik het niet mee eens, de kip voor het ei is logischer.
12-10-2006 om 19:14
geschreven door Lisa
Nog een keer aan Lodewijk
Daar ben ik het ook al niet mee eens. De kip voor het ei vind ik wat logischer :-p
12-10-2006 om 19:13
geschreven door Lisa
Aan Lodewijk
Ik ben het ook niet akkoord met die uitspraak, maar om wat lastig te doen:
Een baby die pas geboren is heeft weliswaar geen naam, maar het is een 'baby' (en daar heb je je woord)
een uitgevonden voorwerp heeft nog geen vaste naam gekregen, maar het is een 'voorwerp'.
Vind je nog voorbeelden?
12-10-2006 om 19:13
geschreven door Lisa
In den beginne
In den beginne was er ... het ei!
12-10-2006 om 16:55
geschreven door Lodewijk
Aan Hannelore
Ha! Wat als er geen taal is!? ... En wat als er geen woord voor is!? Als ergens geen woord voor is en we het dus niet kunnen noemen, is het dan niks? Ik denk alleszins dat iets (een gevoel, een voorwerp, een geur, een ...) kan bestaan zonder dat daar een woord voor is. Het bewijs daarvan is: een praktisch voorwerp dat uitgevonden wordt heeft op het moment dat het pas bestaat nog geen woord dat het aanduidt. Of een baby bijvoorbeeld, die heeft ook geen naam, maar is wel al een persoon op het moment dat hij zijn eerste luide kreet slaagt. Met andere woorden (he, terug woorden), ik ben niet akkoord met de zin: in den beginne was er het woord. Wie wel?
12-10-2006 om 16:54
geschreven door Lodewijk
07-10-2006
CommenTAARTJES !!!
elabaatjes ! hier dus nog een paar lekkere commenTAARTJES
Ik vroeg : Kan taal verboden worden ?hoe dan ?
-Nee , als er geen taal is zouden we niet met elkaar kunnen praten ( ja , dat weet ik zelf ook wel !)
-Neen , want taal heb je nodig je hele leven lang .Anders kan je nu niet zo goed lezen schrijven , spreken .
- Neen , niemand heeft het RECHT om dat te verbieden ( das wel waar !?)
Ik vroeg ook : Wat is eigen taal ?
-Taal van je eigen land , geheime taal
-De taal die ik versta en ook spreek
-Geheime taal
-Nederlands
Er waren heel veel kinderen die geheime taal antwoordden , ik vind dat wel een raar antwoord .Want wie weet heeft iemand in afrika wel juist dezelfde gehieme taal als jou , en denkt dat negertje dan ook : e wauw , dat is nu echt mijn geheime taal .ik denk toch eerder meer in de richting naar de taal die je zelf spreekt en verstaat hoor .
Ik vroeg ook : wat als er geen taal is ?
Een jonge antwoode : MIZERIE
hahahahaha dat vond ik wel grappig
Nu nog enkele commenTAARTJES gaan bakken bij leven met goden en we hebben ze allemaal gehad .
Dadaaa !
07-10-2006 om 11:27
geschreven door hannelore
29-09-2006
Toevoeging
Nog wat over die vraagstelling. Ik denk toch dat denken vooraf gaat aan taal. Anders zou je ervan uitgaan dat taal al in ons brein zit wanneer we geboren worden, ook bij die oermensen.
Hoe kunnen jonge kinderen geluiden nabootsten en bepaalde woorden aan bepaalde voorwerpen toewijzen als ze niet kunnen denken?
Kinderen maken dezelfde taalevolutie mee, ze beginnen ook zonder taal. Dat zou dan willen zeggen dat kinderen eerst niet denken en ook dat de oermensen niet dachten voor de taal er was. Dus zou het denken ook zijn ontstaan. Dat lijkt me van niet.
29-09-2006 om 16:14
geschreven door Lisa
28-09-2006
Aan Richard
Ik was bij de primitieve zinnen (woordgeluid + werkwoordgeluid). Dan primitieve zinnen met meer woordgeluiden, bepaalde uitdrukkingen (geluidwoorden of primitief zinnetje) worden in de hele familie of stam gebruikt en zo kon je wel al van een taal spreken, vanaf dat moment zijn er enkel meer geluidwoorden bij gekomen, maar op den duur had men niet meer genoeg aan alleen woorden voor voorwerpen en werkwoorden, bijvoorbeeld: het verschil tussen ik jagen of wij jagen was een moeilijkheid dus kwamen er ook kleinere woordjes, de voornaamwoorden, en zo had men elke keer behoefte aan meer verduidelijking, en zo kwam er ook meer en meer structuur in de taal.
Ik wou al langer eens vragen wat eigenlijk de meest aangenomen theorie rond de oorsprong van taal is. Daar heb ik nog nooit iets over geleerd op school .
Over die vraagstelling: ik begrijp dat het al een hele oude is want ik kom er ook niet echt uit. Misschien eerst eens bedenken wat denken is. Als ik ergens over nadenk denk ik wel met woorden, niet perse samenhangend, maar wel met woorden. Maar misschien is dat omdat mijn hersenen mijn 'gedachten' meteen omzetten in woorden omdat hen dat zo is aangeleerd. Net zoals ik 'honger' voel, ik 'honger' of 'eten' denk, dat zetten mijn hersenen toch om? Of voel ik gewoon dat ik honger heb, en denk ik daarom aan eten? Nee wacht, ik voel het gevoel honger en dan komt er in mijn gedachten honger, dus mijn hersenen vertalen de boodschap. Maar daar ben ik niet echt overtuigd van.
Even terug op mijn theorie. Als onze voorouders niet konden denken voor ze taal gebruikten, hoe komt taal er dan? Ik denk denken gaat vooraf aan taal, en dat onze hersens onze gedachten en gevoelens omzetten naar taal, met als grootste argument, hoe is taal er anders ooit gekomen? Ik ben begonnen met die geluiden, maar waarom zou men iets willen aangeven als men niet kon denken?
Oei, bedtijd.
28-09-2006 om 22:23
geschreven door Lisa
27-09-2006
Aan Lisa
Ik kijk er naar uit om meer te lezen over jouw schema.
Maar wat denk je over de relatie tussen woorden (geluiden dus) en gedachten.
Een oude filosofische vraagstelling is: "Gaat taal aan denken vooraf, of denken aan taal?"
Wat denk je (of moet ik beter vragen: wat zeg jij?"
27-09-2006 om 10:02
geschreven door Richard
26-09-2006
Aan Richard
Nog een keertje proberen;
Die zin van mij "Tot men bepaalde woorden had ontwikkeld voor bepaalde voorwerpen (ook al wist men dan niet dat dit 'woorden' waren)" had ik misschien beter anders geformuleerd => Tot men bepaalde geluiden of opeenvolgingen van geluiden had ontwikkeld voor bepaalde voorwerpen (wat wij nu dus woorden noemen). Een zoutvatje bestond in de tijd waar ik over schrijf nog niet, en dat geldt voor veel dingen, zoveel woorden had men toen nog niet nodig. Het is inderdaad vreemd om te denken dat van een primitief geluid een uitleg als dit voorkomt, maar het gaat dan ook over een erg lange tijd, een heel langzame evolutie. Iets als:
geluid als communicatie, meer geluiden, geluiden voor bepaalde voorwerpen ("woorden"), ook geluiden voor handelingen ("werkwoorden"), primitieve zinnen (bv een woordgeluid + een werkwoordgeluid) en vanaf dan zijn we vertrokken.
Volgende keer probeer ik mijn schema'tje verder te zetten, nu ga ik trainen.
Doei!
26-09-2006 om 17:42
geschreven door Lisa
25-09-2006
Aan Lisa met teen en tander
Dag Lisa,
je hebt een fraaite theorie geschetst; alleszins één die logisch is, maar toch... Je schrijft: "Tot men bepaalde woorden had ontwikkeld voor bepaalde voorwerpen (ook al wist men dan niet dat dit 'woorden' waren)". Denk je niet dat daar iets eigenaardigs is? Namelijk, hoe kan je iets ontwikkelen als je nog niet weet wat het is? Ik bedoel, stel je wil een bromfiets ontwikkelen, dan is het toch zo dat je dat kunt om dat je 'weet' wat je gaat ontwikkelen. Net zoals uitvinden. Als je bijvoorbeeld een helikopte wilt uitvinden dan heb je toch al een idee hoe wat het is en hoe het is?
Dus, die woorden, daar moet toch iets aan vooraf gegaan zijn? Een beeld, een klank, hoe komt het dat men op een bepaald moment een ding, een zoutvatje gaan benoemen is?
25-09-2006 om 18:26
geschreven door Richard
Aan richard
Al die ontwikkelingen zijn erg traag verlopen, dus eerst gebruikte men misschien 1 geluid, dan wat meer en zo meer en meer. Tot men bepaalde woorden had ontwikkeld voor bepaalde voorwerpen (ook al wist men dan niet dat dit 'woorden' waren). Men raakte meer en meer vertrouwd met deze 'woorden' en er kwamen er meer en meer. Zo kwamen er ook werkwoorden, en wanneer deze woorden in 1 keer werden gebruikt, ontstonden er primitieve zinnen enzovoort
(heb geen tijd meer, ik moet hier afsluiten van de lerares ;-))
zoiets?
25-09-2006 om 09:52
geschreven door Lisa
24-09-2006
Over taalafspraken (Lisa)
Sorry Lisa, op het gevaar af dat ik te moeilijk doe. Je zegt dat men geluiden maakt en op een bepaald moment afspraken maakten. Wel, hoe doe je dat dan? Als je nog niet het verschil nog niet kent tussen geluid en taal, hoe kan je dan daarover afspraken maken?
24-09-2006 om 22:36
geschreven door Richard
Antwoord
Over dat verbieden: Ik had het verbieden van taal geïnterpreteerd als het verbieden van alle taal en niet van 1 bepaalde taal of dialect. In jouw geval heb je zeker gelijk :).
En nu als antwoord op Richard:
Ik denk dat taal er niet plots is gekomen maar zich heeft ontwikkeld. Als mensen iets aan elkaar willen duidelijk maken zullen ze altijd manieren zoeken om dit te doen. Bepaalde mensen zijn geluiden gaan gebruiken, meer en meer, er werden afspraken gemaakt (met welk geluid je wat bedoelt) enzovoort. Misschien waren die afspraken wel niet bewust, maar werd het voor iedereen uiteindelijk vanzelfsprekend dat "hum" vuur betekende.
Ik denk niet dat je iets dat zich langzaam ontwikkeld heeft over een miljoen jaar zomaar kan afschaffen. De mensen zouden trouwens weer met het probleem zitten dat ze niet kunnen communiceren en diezelfde ontwikkeling zou opnieuw beginnen. Ook weten we nu veel meer dan vroeger en hebben we taal nodig om al die kennis over te brengen en is onze (westerse) maatschappij gericht op taal (geschreven en gesproken). Iemand die niet kan lezen, schrijven of spreken zal het hiet erg moeilijk hebben.
24-09-2006 om 21:54
geschreven door Lisa
22-09-2006
Aan Lisa
Hallo, je schrijft: "Een taal is een manier om communicatie vlotter te laten verlopen "
Maar hoe is er dat gekomen. Heeft iemand zich gestoord aan 'slechte' communicatie en dan als oplossing de taal uitgevonden?
En als taal werd gemaakt, kan ze dan ook niet afgeschaft worden?
22-09-2006 om 21:21
geschreven door Richard
Verbieden
He Lisa,
verbieden kan zeer zeker wel! Op school werd vroeger toch ook verboden om dialect te spreken. Of hier in Antwerpen Marokkaans. Ik vond het toch altijd heel erg dat ik geen dialect mocht spreken.
22-09-2006 om 10:46
geschreven door Lodewijk
21-09-2006
Taal
Over die oertaal, toevallig heb ik vandaag net over geschiedenis van het Nederlands geleerd, en hebben we alle talenfamilies behandeld. Uit het Indogermaans is o.a. het Oergermaans ontstaan, waaruit o.a. het West- Germaans is ontstaan, waaruit o.a. het Continentaal-Germaans is ontstaan, en zo via het Neder-Frankisch kom je uit bij het Nederlands. Ik denk dat ik die vraag wel heb beantwoord!
Een taal is een manier om communicatie vlotter te laten verlopen en dit heeft zich ontwikkeld, en door verschillende bevolkingsgroepen zijn er verschillende talen ontstaan. Mijn eigen taal of moedertaal betekent voor mij niet veel meer dan de taal van de bevolkingsgroep waarin ik geboren ben en de taal die ik het beste spreek.
Ik zou, denk ik, nooit zeggen dat een taal van mij is, behalve als ik bedoel dat het de taal is die ik het meest beheers. Als er geen taal zou zijn, zouden mensen andere manieren zoeken om te communiceren en zouden er weer langzaam aan nieuwe talen onstaan, of bijvoorbeeld communicatie via gebaren,dansen,gebrom, rooksignalen enzovoort.
De laatste vraag snap ik niet helemaal, of een taal verboden kan worden. Hoe kun je een taal verbieden? Er een straf opzetten? Dan praten mensen toch nog? En hoe ga je het verbieden, hoe zet je er een straf op, hoe controleer je het, zonder taal?
21-09-2006 om 22:24
geschreven door Lisa
20-09-2006
Talen
Je kan wel zeggen dat een taal van jou is in de zin van : dat je ze spreekt
Maar je ( alle , ik toch ni ) kan niet zeggen dat een taal van jou is inde zin van : ik heb ze uitgevonden .
Je eigen taal is iets anders
Je eigen taal betekent ( voor mij ) de taal die je zelf spreekt.
niet in de zin van : iedereen spreekt zijn eigen taal , dat zou wel wonderbaarlijk zijn he ! meer dan 6 miljard eigen talen ! WOWWIE !
filosoferen en fantaseren .... klint goed ;-)
Dat is wat ik er van denk he !
en zo ben ik toch lekker de eerste dat hierop een berichtje zet ! haha
Groetjes ,
Hannelore
Ik vroeg : Kan taal verboden worden ?hoe dan ?
-Nee , als er geen taal is zouden we niet met elkaar kunnen praten ( ja , dat weet ik zelf ook wel !)
-Neen , want taal heb je nodig je hele leven lang .Anders kan je nu niet zo goed lezen schrijven , spreken .
- Neen , niemand heeft het RECHT om dat te verbieden ( das wel waar !?)
Ik vroeg ook : Wat is eigen taal ?
-Taal van je eigen land , geheime taal
-De taal die ik versta en ook spreek
-Geheime taal
-Nederlands
Er waren heel veel kinderen die geheime taal antwoordden , ik vind dat wel een raar antwoord .Want wie weet heeft iemand in afrika wel juist dezelfde gehieme taal als jou , en denkt dat negertje dan ook : e wauw , dat is nu echt mijn geheime taal .ik denk toch eerder meer in de richting naar de taal die je zelf spreekt en verstaat hoor .
Ik vroeg ook : wat als er geen taal is ?
Een jonge antwoode : MIZERIE
hahahahaha 
dat vond ik wel grappig
Nu nog enkele commenTAARTJES gaan bakken bij leven met goden en we hebben ze allemaal gehad .
Dadaaa !
