argumenten
ik krankzinnig?
rede een beetje onderuit halen
11-06-2009
Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Siegfried Bracke
"Het is objectief aantoonbaar dat een aria van Bach veel mooier is dan 'ik zie zo gère m'n duivenkot" van Bobbejaan Schoepen. Dat is geen kwestie van smaak, dat is loepzuiver te bewijzen. Als iemand dan zegt dat hij dat laatste veel beter vindt dan Bach, is hij in mijn ogen dom, maar ik probeer hem wel meteen zijn domheid te vergeven, omdat ik weet dat je , om Bach te appreciëren, een soort vooropleiding moet hebben gehad"
Siegfried Bracke in "humo"

Lieve Siegfried.
Zou het alsnog mogelijk zijn om mij een copietje van dat loepzuiver bewijs te bezorgen.
Kwestie van mijn tijd niet meer te verdoen met dit blog.
Vriendelijke groeten,
Johan

11-06-2009, 15:33 Geschreven door johan  


09-06-2009
Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.esthetiek

Tijd om onze actieradius een beetje uit te breiden.
Want wat waar is voor ethiek geldt ook voor esthetiek.

Ik vraag me af waarom er zoveel mensen zijn die de behoefte hebben om hun mening te kunnen objectiveren. Zo is het vandaag de dag erg hip om het woord “meerwaarde” te gebruiken.
“Meerwaarde”

AAAAAAAAAAARRRRRRRGGGGHH.

Voor sommige mensen is het niet keigoed of archi-slecht. Neen, ze vinden dat het een “esthetische meerwaarde” heeft of dat ze de “culturele meerwaarde” er niet van zien.
Maar meerwaarde is wiskunde mensen. Je koopt iets voor vijf en je verkoopt het voor zeven, dan is twee de meerwaarde. Daar moet je niet echt een wiskundig brein voor zijn.
En wiskunde heeft niet echt veel te maken met esthetiek.

In combinatie met esthetisch, architecturaal of cultureel wordt meerwaarde een draak van een woord. Alsof meerwaarde in de kunst iets substantieels zou zijn, een ingrediënt dat je er aan kan toevoegen. Sorry hoor meneer de kunstenaar, maar er ontbreekt toch een snuifje meerwaarde.

Het gebruik van het woord meerwaarde heeft louter en alleen de bedoeling om subjectiviteit een aureool van objectiviteit te geven.

09-06-2009, 22:17 Geschreven door johan  


08-06-2009
Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Patrik Vankrunkelsven

Op de site van Patrik Vankrunkelsven (www.vankrunkelsven.be) staat een artikel “roken in bijzijn van kinderen”

Omdat het niet echt lang is en omdat ik het een mooi voorbeeld vind van waar het in deze blog om draait, neem ik het artikel integraal over.
Af en toe moet u ook een beetje moeite doen hoor.

'Roken in een gesloten ruimte terwijl er kinderen bij zijn, is moordend'.

'Het recht op gezondheid moet hier zwaarder doorwegen dan het recht op privacy. Geloof mij, ik heb als huisarts al genoeg gezien', zegt Open Vld-senator Patrik Vankrunkelsven.

'Alleen al in Vlaanderen zitten elke dag opnieuw 116.000 kinderen te kuchen en te puffen in de sigarettenrook van hun ouders', zegt senator Patrik Vankrunkelsven, die ook een huisartsenpraktijk runt. 'Ik weet dat ik nu een heikel punt aankaart, maar ik vind het de plicht van de overheid om die kinderen te beschermen. Roken in een gesloten ruimte terwijl er kinderen bijzijn, moet verboden worden. Daar is maar één reden voor: omdat het moordend is.'

'Er zullen altijd wel mensen zijn die vinden dat de wetgever zich niet moet moeien met wat ze privacy doen', beseft Vankrunkelsven. 'Maar eerlijk gezegd, in dit geval weegt het recht op gezondheid zwaarder dan het recht op privacy.

Geloof mij, ik heb als huisarts al genoeg gezien. Het kan nu eenmaal niet dat kinderen gedwongen worden om passief mee te roken, met alle schadelijke gevolgen van dien. Om er maar enkele te noemen: een verhoogd risico op groeiachterstand, op astma, bronchitis, longontsteking en op een tragere intellectuele en emotionele ontwikkeling.'

Vankrunkelsven dient zijn wetsvoorstel in eigen naam in, maar kan rekenen op de steun van partijgenoot Rik Remmery en professor Roger Blanpain. Maar politiek gezien blijft de kwestie een moeilijke evenwichtsoefening, zeker met de verkiezingen in aantocht. 'En toch denk ik dat de tijd er rijp voor is. Om de simpele reden dat niet-roken vandaag de regel is, in tegenstelling tot vroeger. Niemand betwist nog de schadelijke gevolgen van gedwongen meeroken.'

De Open VLD-senator wil dat het rookverbod in eerste instantie wordt afgedwongen in de auto. 'In de wagen roken terwijl er kinderen bij zijn, is pure kindermishandeling. Ik zeg niet dat we nu plots alle auto's en huiskamers massaal moeten gaan controleren, maar zo'n rookverbod moet wel op een of andere manier afdwingbaar zijn.'

Toch moeten de boetes alleen maar als een stok achter de deur gezien worden. In de eerste plaats wil Vankrunkelsven voor verscherpte sociale controle zorgen. 'Mensen moeten hun buren erover durven aanspreken als ze zien dat die een sigaretje opsteken terwijl hun kinderen in dezelfde ruimte zitten. Er moet over gediscussieerd kunnen worden. Er zijn mensen die vrezen dat je dan kinderen krijgt die hun ouders bij de politie zullen gaan aangeven. Dat is dan maar zo, al is hun vrees terecht. Als kinderen niet willen dat hun ouders in hun bijzijn roken maar geen gehoor vinden, dan moet de overheid die kinderen kunnen beschermen.'

Patrik Vankrunkelsven heeft de klok horen luiden maar hij weet nog niet waar de klepel hangt.

Er worden regels vastgelegd en die regels zijn niet definitief. Helemaal akkoord. “Om de simpele reden dat niet-roken vandaag de regel is, in tegenstelling tot vroeger.” Ik zou het zelf kunnen geschreven hebben.

Politiek is voortdurend keuzes maken. Helemaal akkoord.
Er zijn honderden argumenten aan te halen om in deze discussie het recht op privacy te verdedigen en evenveel argumenten om het recht op gezondheid te bepleiten.
Maar uiteindelijk is de keuze geen rationele keuze.
Ik vraag me af wie er op dit ogenblik zou zeggen: sorry hoor, maar ik heb hier niet echt een mening over. Laat ik eerst maar in alle rust die honderden argumenten bekijken.
Neen, geef toe, iedereen is vanuit een buikgevoel onmiddellijk pro of contra het voorstel.

Wat mij betreft mag Patrik voluit voor zijn overtuiging gaan. Maar in de tekst is er één zin te veel.
'In de wagen roken terwijl er kinderen bij zijn, is pure kindermishandeling.’
Niet-roken is vandaag dan wel de regel geworden, maar heel wat mensen hebben ongetwijfeld een moeder of een broer of een goede vriend die wel eens een sigaretje opsteekt in het bijzijn van zijn kinderen.
Blijkt dat die moeder, die broer of die vriend nu plots “kindermishandelaars” zijn.
Een hard moreel oordeel.
Eigenlijk komt het hierop neer.
Als pakweg de paus iemand moreel veroordeelt dan kan ik schouderophalend verder. Het is een moraal waar ik niet in geloof.
Als er nu nog zou staan "ik vind het kindermishandeling", tot daar aan toe. Ik heb mijn moreel bewustzijn en Patrik gun ik het zijne.
Maar "het is kindermishandeling" ?
Een brug te ver Patrik, een brug te ver.

08-06-2009, 17:15 Geschreven door johan  


07-06-2009
Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Peter Tom Jones

Peter Tom Jones noemt zichzelf een geengageerde wetenschapper en is auteur van verschillende opiniebijlagen. (www.petertomjones.be)

Een citaat uit zijn opiniebijlage “dit jaar wordt de klimaatoorlog gewonnen of verloren”.

“In die context is het klimaatscepticisme vandaag niet alleen totaal wetenschappelijk achterhaald maar ook ethisch onaanvaardbaar.”

Peter Tom, alle respect hoor.

Maar zou je als wetenschapper niet beter schrijven “in die context is het klimaatscepticisme wat mij betreft niet alleen totaal wetenschappelijk achterhaald maar voor mij ook ethisch onaanvaardbaar”?

07-06-2009, 06:00 Geschreven door johan  


06-06-2009
Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Gerolf Annemans

Zoals beloofd ben ik even gaan snuffelen op de sites van Vlaams Belang coryfeeën.

In de column van Gerolf Annemans “een diptiek met Siegfried Bracke” (terug te vinden op zijn website www.gerolfannemans.be) staat volgend citaat: “de plicht om (de meningen en standpunten van) het Vlaams Belang op een ordentelijke en ten opzichte van andere strekkingen rechtvaardige manier aan bod te brengen, is in het geval van een openbare omroep niet enkel een morele en of deontologische plicht (zoals dat ook voor commerciële journalisten het geval is), maar ook een formele plicht.”

Gerolf man, over welke morele plicht gaat het hier? Over de morele plicht van Gerolf toch?
Is het nog nooit bij u opgekomen dat er mensen zijn die bepaalde uitlatingen als racistisch beschouwen en dat ze die naar hun ethische normen geen publiek forum wensen te geven.

06-06-2009, 00:00 Geschreven door johan  


02-06-2009
Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.Etienne Vermeersch.

Als ik het goed heb zijn er volgens Etienne Vermeersch geen denkbeelden of meningen inzake ethiek, godsdienst en maatschappij die evident waar zijn.

Dat haal ik uit zijn artikel “grenzen aan de vrije meningsuiting” dat je op zijn website (www.etiennevermeersch.be) terug kan vinden. (begin van de zesde paragraaf)

Als ik het verkeerd heb mag hij me iets laten weten. Want in dat geval hoef ik hem ook niet op het matje te roepen. In dat geval gelooft hij iets anders dan ik en daarmee is de kous ook af.

Maar als ik het goed heb gaat hij er dus van uit dat er inzake ethiek geen meningen zijn die evident waar zijn. Nochtans lees ik, in hetzelfde artikel nota bene, dat bepaalde uitlatingen van het Vlaams Blok “fundamenteel immoreel” zijn. Of in zijn artikel “voor een ethisch cordon sanitaire” lees ik dat het Vlaams Blok of Vlaams Belang een “intrinsiek immorele partij” is.

Daar zakt mijn broek van af Etienne.
Ik kan het best hebben dat bepaalde uitlatingen bij wet veroordeeld worden of dat bepaalde partijen bij wet verboden worden. Als een meerderheid van oordeel is op die manier te moeten handelen, het zij zo. Maar daarom wordt die mening, die uitlating of die partij nog niet intrinsiek of fundamenteel immoreel.

En om eventuele ongegronde kritiek voor te blijven:
Een volgende keer: “De scalp van Filip Dewinter?”

02-06-2009, 00:00 Geschreven door johan  


01-06-2009
Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.welkom !

Hallo,

In plaats van me te ergeren is het de bedoeling om me te gaan amuseren.
Iedereen die naar mijn mening zijn opinie te veel naar voor schuift als gefundeerd in de ethiek of de rede krijgt lik op stuk.
Wie dat niet doet, die wordt voortaan gewoon als familie beschouwd.
U mag mij altijd suggesties doen!

Wie zin heeft kan even mijn uitgangspunt lezen.
Maar laten we eerlijk wezen, er is aangenamere literatuur dan dat.
En ik hoop dat mijn uitgangspunt ook wel duidelijk zal worden aan de hand van de veel plezantere voorbeelden.

Teksten worden een beetje polemisch opgesteld om de aandacht te trekken.
Net zoals een klein kind de aandacht wil trekken.
En op een klein kind kan je toch niet boos zijn?

aanvulling 21/11/2009: 
Bij "Piet Huysentruyt" vindt u een samenvatting. http://www.bloggen.be/argumenten/archief.php?ID=487253

aanvulling 30/04/2010:
Ondertussen allemaal hopeloos gedateerd. Conform ons uitgangspunt: panta rhei. Ik vrees dat u net als ik alles zal moeten doorworstelen. Leuk hoor!

aanvuling 26/06/2010:
Als u hier als achteloze lezer komt binnenwaaien vrees ik dat u ondertussen op zoek moet naar de naald in de hooiberg als u de essentie wil meepikken.
Drie keer als in één zin, zeg niet dat u niet gewaarschuwd was.
Volgende artikels zijn nogal cruciaal voor mij. Misschien voor u ook.

Aldous Huxley             http://www.bloggen.be/argumenten/archief.php?ID=661231
Filip Buekens               http://www.bloggen.be/argumenten/archief.php?ID=734405
Jean Gabin                   http://www.bloggen.be/argumenten/archief.php?ID=790325

01-06-2009, 00:00 Geschreven door johan  


31-05-2009
Klik hier om een link te hebben waarmee u dit artikel later terug kunt lezen.basis



Is iets fundamenteel goed of slecht?

Bestaat er buiten het individu een objectieve moraal?

Laten we het gemakshalve de Waarheid noemen.

Elke waarheid die gefundeerd is buiten de mens is de Waarheid.

Bestaat er zoiets als de Waarheid?

 

Iedereen zijn keuze. Bewijzen om die keuze te rechtvaardigen zijn er niet. Het is een kwestie van geloof. Ofwel geloof je in de Waarheid ofwel niet. Als je niet gelooft in de Waarheid is er naar mijn mening een belangrijke consequentie.

 

De mens in de samenleving leeft in een voortdurend spanningsveld. Er is zijn waarheid en er is de waarheid van de andere. Om conflictsituaties zoveel mogelijk te vermijden zijn er regels. Tussen vrienden zijn er ongeschreven omgangsvormen, in een relatie zijn er al dan niet intuïtieve afspraken, in een gezin zijn er met de paplepel meegegeven leefregels, in de maatschappij zijn er wetten.

Voor zover deze regels niet gebaseerd zijn op de Waarheid kunnen ze echter niet absoluut zijn.

Ze zijn niet absoluut in twee betekenissen.

De regels zijn niet absoluut in de betekenis van definitief. De regels kunnen wijzigen. De samenleving wijzigt en een individu evolueert. Regels kunnen in functie van die nieuwe omstandigheden aangepast worden.

Regels zijn ook niet absoluut in de betekenis van perfect. De mens is bij mijn weten niet perfect en dus zullen regels die opgesteld worden door de mens ook nooit perfect zijn. Een regel zal nooit de Regel zijn als ze niet in de Waarheid gefundeerd is. De wet zal nooit de Wet zijn als ze niet in de Waarheid gefundeerd is. Dat maakt dat procedure advocaten het recht hebben, misschien zelfs de plicht hebben om hiaten in de wet uit te spelen. Het biedt de mogelijkheid om de wet te perfectioneren, het kan nooit kwaad om naar perfectie in de wet te streven. Maar de wet zal nooit perfect zijn, in tegenstelling tot de Wet zal de wet altijd per definitie voor interpretatie vatbaar blijven. “De wet is de wet” is een nefast gegeven in de samenleving, even nefast als “Befehl ist Befehl”.

 

Nu we toch bezig zijn.

Als je niet gelooft in de Waarheid die een objectieve grond heeft, waarom dan de idee dat de ene waarheid meer waarde zou hebben dan de andere waarheid. Is de waarheid niet ondeelbaar? Waarom de idee dat een ethisch standpunt dat met argumenten onderbouwd is beter zou zijn dan een ander standpunt? Die argumenten zijn toch zelf subjectief, nee? Ondermijn je niet het uitgangspunt als je er van uitgaat dat een argument, of een geheel van argumenten, een objectieve grond zouden hebben?

Het is mijn uitgangspunt dat een mening, een standpunt niet beter wordt door allerhande argumenten naar voor te brengen. Je standpunt, je mening wordt, in het beste geval, alleen duidelijker.

Gelijk hebben bestaat niet.

“De wet is de wet is een nefast gegeven in de samenleving” zoals hierboven geponeerd is dan ook larie. Zever. Het is mijn standpunt, het is mijn waarheid die gepresenteerd wordt als de waarheid door ze te formuleren als een logische redenering. Er is echter niets dat de overgang rechtvaardigt van “de wet is voor interpretatie vatbaar” naar “de wet is de wet is een nefast gegeven in de samenleving”. Het is mijn standpunt dat de geest van de wet moet gevolgd worden in plaats van de letter van de wet. Maar wat is de geest van de wet precies? En wie moet er over oordelen wat de geest van de wet precies is. Waarom zou mijn standpunt dan meer of minder waard zijn dan het standpunt van de formalist die van oordeel is dat de letter van de wet het enige houvast is dat we kunnen handhaven?

In essentie (gelet op de keuze die we bij aanvang gemaakt hebben) zal elk ethisch standpunt te herleiden zijn tot een louter subjectief standpunt.

Gelijk hebben bestaat niet. Je kunt alleen gelijk krijgen. Gelijk krijgen omdat de andere een zelfde standpunt heeft.


 

Ik vind het verhelderend om op basis van dit uitgangspunt allerlei discussies, opiniebijlagen en meningen te analyseren.

“Ethisch beschouwd…”

“Fundamenteel bekeken…”

“Het is intrinsiek fout om…”

Het is toch verbazingwekkend hoe dikwijls er geschermd wordt met dit soort zinsneden. Ergens in de loop van het gesprek of betoog wordt de eigen ethiek plots gepromoveerd tot “de ethiek”. Het is redelijk hovaardig. Maar wat nog erger is, op dat ogenblik wordt ook het ethische bewustzijn van de andere in twijfel getrokken. En dat gewoon omdat hij een ander standpunt heeft?

 

“Rationeel gezien…”

“Logisch geredeneerd…”

Nog zo een reeks dooddoeners. Want vrijwel nooit gaat het om wiskundige gevolgtrekkingen. Zelf kreeg ik het altijd verschrikkelijk op de heupen als een discussie besloten werd met een aarzelende “mmmjaaa” die daarna dan gevolgd werd door een gedecideerd “neeje”.

Vertaling: “ja, je hebt wel allemaal goede argumenten, maar nee, ik ga er niet mee akkoord.”

Toch wel voor hoorndol van te worden niet? Er wordt toegegeven dat je betere argumenten hebt en toch heb je geen gelijk.

Maar waarom zou de betere debater gelijk hebben? Het is toch niet omdat de betere debater zijn standpunt beter naar voor kan brengen dat zijn standpunt op zich beter zou zijn?

 

Ik wil nog even mijn gedacht zeggen. Iedereen heeft er al eens behoefte aan om zijn gedacht te zeggen.

Een beslissing wordt genomen op basis van autoriteit. Ik huiver een beetje van mensen die autoriteit wil koppelen aan expertise als het gaat om ethische beslissingen. Geef mij maar de autoriteit van de meerderheid in dat geval. Geef mij in een assisenproces maar een volksjury in plaats van een jury van een expert.

Ik zou niet graag in een jury zetelen om over iemand anders te oordelen. Maar als het moet wil ik het wel doen. Het is de prijs die ik wil betalen voor mijn overtuiging dat mijn oordeel in deze niet meer of minder waard is dan het oordeel van om het even wie.

 

Ten slotte hoop ik dat het ondertussen duidelijk is dat ik niet hoog oploop met de idee dat de beslissing die ik daar neem zo nodig zou gemotiveerd moeten worden.

Wat mij betreft mag alles bij het oude blijven. Het moet volstaan dat men zijn beslissing in eer en geweten neemt. Het moet volstaan dat je “in gemoede overtuigd” bent zoals het vandaag in de wet is voorzien.

De vraag naar motivatie gaat er van uit dat bepaalde argumenten of motivaties objectiever of beter zouden zijn dan andere en dat is niet mijn stelling.

Voor mijn part mag de beslissing gemotiveerd worden als “schuldig omdat uw gezicht mij niet aanstaat.”

Fuck!

Dat is er echt wel over. Ik moet echt wel toegeven dat dergelijke argumentatie naar de prullenbak verwezen moet worden.

Fuck!

Bestaan er dan toch objectieve argumenten? Maar als er objectieve argumenten zouden bestaan, dan zou dat impliceren dat iemand anders daar over kan oordelen.

Ik wil dat gewoon niet. Ik wil gewoon zelf beslissen. Argumenten kunnen nooit objectief zijn om de eenvoudige reden dat ik als individu een waardeoordeel wil geven aan die argumenten. Ik beslis zelf dat het argument “schuldig omdat uw gezicht mij niet aanstaat” een fout argument is. En precies daarom is het geen objectief argument. Er zijn geen objectieve argumenten omdat dat de prijs is die ik wil betalen voor mijn zelfstandig denken.

(“Een fout argument” is trouwens niet echt het meest geslaagde woordgebruik in het kader van dit betoog. Het is waarschijnlijk een argument dat een zeer grote meerderheid als fout aanvoelt, maar daarom is het nog niet intrinsiek “Fout”.

’t Is rap gebeurd!)

 

Voor de goede orde wil ik ten slotte ook nog even duidelijk maken dat de stelling “Dat maakt dat procedure advocaten het recht hebben, misschien zelfs de plicht hebben om hiaten in de wet uit te spelen” niet mijn stelling is. Naar mijn ethisch gevoel kan het niet dat veroordeelde misdadigers weer vrijgelaten worden omdat er een of andere procedurefout zou geweest zijn.

 Maar argumenten heb ik daar niet echt voor.

31-05-2009, 00:00 Geschreven door johan  


T -->

Blog tegen de wet? Klik hier.
Gratis blog op https://www.bloggen.be - Meer blogs